Weblabor

tulajdonképpen mindent leírtál, ami lényeges, talán csak néhány apróság:
-a rep-változtatás max. a rep pont egyes helyértékével változtatható, de lehet kevesebbel is.
-minusz 5 repnél írhat, csak kap egy "próbaidős" státuszt, ami, alatt, hogyha nem viselkedik normálisan, akkor bannolás, ha meg normális, akkor nő a rep -4-re
-a cikkekért / blogmarkért / hírekért adott repmennyiséget még mindig sokallom
-ez közben jutott eszembe: kéne nyitni egy fórumot, ahova anonym is lehet írni / témát nyitni, amolyan "ovi" címszóval. nem, nem akarom leszólni a kezdőket, én is voltam, és a mai napig nem vagyok vérprofi, de mindennek megvan a maga helye.
-esetleg, ha nem akarjátok, hogy anonym ne lehessen postolni, akkor legalább témát indítani ne lehessen.
-Proclub-bal valamiben nem tudtunk megegyezni: (se a dolog technikai hátterében, sem az elvben) a repet lehet postokra adni, vagy pedig konkrétan egyéneknek is. (és akkor idővel újat adsz, és azzal módosítod, vagy a meglevőt változtatod, elég sok variáció van, kérdés, hogy melyik a leg működőképesebb)
-a rep megtekintése csak a userek adatainál lehessen látható, az előítéletek elkerülése végett, ott is csak az összeg, ne pedig, hogy pontosan ki mennyit adott rá)

asszem köbö ennyi, további szép napot, remélem lesz valami foganatja a dolognak

(mielőtt pánikolnál: http://php.net & mielőtt kérdeznél: http://esr.fsf.hu/smart-questions_hu.html) -W.

Átfutottam a dolgot, de ami engem illet, kell nekem egy kis idő, hogy véleményt alkossak. Türelem! A hétvégén mindenképpen sor kerül rá.

Apropó, javítottam a fórum téma címet :) A felterjesztés a szerkesztőkhöz tetszőleges témát takarhat, és ezért arra ösztönöz, hogy ide később mindenféle 'felterjesztések' érkezzenek. A konkrétabb cím segít bekorlátozni a témát. Ez is egy olyan dolog, amire megpróbáljuk okosítani a tagokat. :)

Teljes mértékben egyetértek, amíg írni, és fogalmazni nem tudó felhasználók (akik gondolják, majd ők megtanulják a webprogramozást) kérdeznek, addíg a fórumok minősége bizony romlik.

mefi
http://mefi.be

Na, látom a téma érdeklődésre lelt.

Az ötletet tulajdonképpen a PHPBB-ből vettem és ez alapján fejlesztettük tovább az informatikai hátterét.

Arról van szó, hogy szeretnék két gombot a hozzászólásokhoz. Az egyiken az állna, hogy "dicséret" a másikon "megrovás". Ha megkattintja a tisztelt delikvens, feljön egy oldal, amelyik megkérdezi tőle, hogy mi indíttatta erre a döntésre. Beír valami szöveget.

Ha legközelebb a kedves postoló delikvens megnézi a témát, akkor neki (de csak neki) megjelenne ott a dicséret/megrovás a hozzáfűzött megjegyzéssel egyetemben. Adott esetben a fenti lehetne publikus is, hogy elkerüljük a tömeges dicséreteket/megrovásokat és ne mindenkinek vagy -5 vagy +5 repje legyen. :D

Ezen felül a user adatoknál megnézheti, hogy milyen a rep-je. (Ez ne legyen publikus.)

A viszonylag bonyolult informatikai háttér azért kell, hogy ne lehessen az, hogy egyes csoportok a "havernak adunk pontot, a többieket elküldjük" filozófiával egy takeovert csináljon, mint a régi IRC-s netsplites időkben és ezáltal kizárjon felhasználókat a fórumozásból. Ezt elég alaposan végig gyúrtuk Winstonnal, elég sok szempontot figyelembe véve.

Ennek ellenére csak javaslatokat szerettünk volna felvetni, egyrészt, mert nem ismerjük a Weblabor informatikai hátterét, másrészt, hogy a közösség (is) döntsön/vessen fel javaslatokat.

Nem vagyok moderátor. :) Max. gondozom a Weblabor oldalait az oda nem illő dolgoktól.

Nem gondolom, hogy a kezdőket büntetni kellene. Ha hülyeséget kérdeznek, nem kell rá válaszolni. Ha nem kérdeznek hülyeséget, de nagyon kezdőt, akkor válaszolni kell rá. Ha oltári nagy hülyeséget kérdeznek, törölni fogjuk.

Ne legyen már a Weblaborból egy pontokért válaszolok oldal, ahol a válaszadók arra izmoznak, hogy 25000 pontom van, ezért én mester vagyok. Nem. Nem ezért lesz mester valaki, s nem is ezért lesz kedző valaki. Ha válaszolsz egy kérdésre, azért tegyed, mert te tanulsz a válaszból, amikor átgondolod, amikor utánanézel, amikor megfogalmazod gondolataidat, amikor rájössz, hogy amit tudsz, azt más nem tudja, s hogy volt olyan, amikor még te sem tudtad.

Amúgy pedig lehet "izmozni", az ilyen ambíciókkal rendelkezőket szívesen látjuk szerkesztőként. ;)

És akkor lássuk a pontokat:

1) Anonymous postok tiltása. (Aki komoly fórumozó, az nem fog megriadni attól, hogy regisztráljon.) Ez alól legyen kivétel a munka fórum, mivel a cégek nem fognak regisztrálni.

Nem fogjuk tiltani, mivel értékes hozzászólások születnek anonim hozzászólás keretében is.

2) Reputation (hírnév) rendszer bevezetése. (lásd: részletes leírás lent.)

Lásd fennt. Mi lesz akkor, ha valakinek 25.000-es reputationje van? Mire jó ez?

3) RTFM, RTFW postok zárolása egy (Google) link kiséretében a flame elkerülésére.

Ha valamiből flame kerekedik, úgyis lezárjuk. Ha valaki akar linket küldeni, beküldheti. Egy hozzászólásból az lesz, amit csináltok vele.

4) Moderálás szigorítása

Én néha túlzottan szigorúnak érzem moderálásunkat. Néha meg jónak. :)

-boogie-

Jó magyar szokás szerint ez a fórum a "legforróbb".

Hasznosabb volna olyan ötleteket gyűjteni, amivel az oldal látogatói, segítő hozzászólói növelhető.

Elég sok az értelmetlen, nem a témához kapcsolódó, gúnyolódó párbeszéd. Regisztrációtól függetlenül.

Üdv
Zoli

Engedjétek meg, hogy ne válaszoljak egyenként egyik hozzászólásra sem, bár sokmindenre lenne mit reagálni. Dícséretesnek látom, hogy elkezdett elmenni ez az eszmecsere a probléma megfogalmazásának irányába, és nem a megoldásról folyó vitába. Ugye mint ahogy minden jó szoftverfejlesztőnek tanítják, először is a problémát kell tudni megfogalmazni (már ez sem egyszerű), és aztán kell megnézni, hogy milyen megoldást is lehetne rá adni.

Problémák

Mint moderátor, én a következő fontosabb problémákat látom:

• Nem megfelelő helyre beküldött kérdések. Az a legkisebb probléma, hogy valaki rossz témacsoportban nyit fórumot, de az az igazi gond, ha hozzászólásként tesz fel kérdést (annak ellenére, hogy két sor szöveg a beküldő űrlap alatt épp arra figyelmezteti, hogy ezt ne tegye). Mondjuk rengeteg kérdés van a telepítős cikkeink mellett, aminek semmi köze nincs a cikkhez, abban az értelemben, hogy nem a cikk tartalmával van gondjuk vagy javaslatuk, hanem "csak" telepítési problémákról szólnak. Szintén jelennek meg hozzászólásokban kérdések a túl általános témacím adás miatt (lásd következő pont).
  
• Túl általános témacím. Aki nem nézi percenként a fórum RSS-t, annak fogalma sem lehet, hogy mennyire borzalmas általános témacímek vannak. Körülbelül a "segítsetek, elakadtam", "HTML probléma", "MySQL telepítés" és hasonló témacímek körül vannak a leggyakoribbak. Ezek jó részét "javítjuk", és erre a beküldőket automatikusan figyelmezteti is egy szöveg a fórum téma létrejöttekor. A túl általános témacímek nem csak azért rosszak, mert a követőben, a friss fórum témák blokkban vagy az RSS olvasóban nem lehet rögtön eldönteni, hogy érdekes vagy nem, hanem hogy később újabb "segítség kérések", "HTML problémák", "MySQL telepítés" kérdések jönnek be ugyanoda, hozzászólásként, az eredeti témához semmi másban nem kapcsolódóan.
  
• Offolás hozzászólásban. Sajnos tapasztalatlan és tapasztalt fórumozókkal is gyakran előfordul, hogy összeoffolnak mindenféle témákat. Vagy a kérdező szidásával, vagy egy nem kapcsolódó mellékkérdéssel foglalkoznak. A szidásokat igyekszünk törölni, bár ez jellemzően nagyon nehéz a beékelődő értelmes dolgok miatt. Itt a szidásban éppen a magukat tapasztalnak gondoló (és egyébként a Weblaboron aktív, és éppen ezért az arcátlanokon felháborodó) tagok szoktak aktív részt vállalni.
  
• Offolás fórum témában. "Hardver problémám van", "angolt akarok tanulni", "le akarok tölteni egy filmet", "magyar szó-e a téma vagy nem" stb. Ez nem ránk tartozik. Nekem is van elég problémám, amiket nem itt beszélek meg. A Weblabor nem a szólásszabadság korlátlan eszköze!
  
• Többszörös beküldések. Gyakrabban technikai okok miatt fordul elő, hoogy a beküldésre nem érkezik válasz, és sokszor újranyomja valaki a beküldés gombot. Ennek technikai okait fel kellene derítenünk, de eléggé homályos. Mindenesetre sok moderáláshoz vezet. Különösen, ha más-más beküldéseire válaszol más-más Weblabor tag, ezt összefésülni nemigen lehet a rendelkezésre álló eszközökkel.
  
• Ronda/nagy/buta/marketing célú aláírások. Ezt sokan kifogásolták már, mától nincs is automatikus aláírás (lesz róla bejelentés is :).
  

Érdemes megfigyelni, hogy a béna kérdésfeltevést nem írtam ide. Az egyáltalán nem probléma szerintem addig, amíg a tisztelt nagytudásúak fel nem tupírozzák mindenféle beszólásokkal, ahelyett, hogy figyelmen kívül hagynák a béna témát, vagy ráérő idő esetén arra próbálnák rávezetni kultúráltan a kérdezőt, hogy jobaban tegye fel a kérdést. Pontosan ezek a szidalmazó offoló hozzászólások jelentik a "moderálási problémát", nem maga a béna kérdés.

Nyilván lennének még a válzoltakhoz hasonló problémás területek, most hirtelen ezek jutottak eszembe. Ezek (és további gyűjtések) alapján kellene szerintem meghatározni, hogy mit kell tenni, nem pedig adhoc.

Megoldások?

Mint moderátor, én úgy gondolom, hogy hatékonyabb eszközök kellenek a moderálásra, ami egyébként kevesebb moderáláshoz vezet, bármilyen meglepő. Ha például egy bonyolult hozzászólás fában azt tudom mondani, hogy három hozzászólást ki akarok törölni valahonnan, és a fa éleit úgy csatlakoztassa vissza, hogy a hierarchia megmaradjon, akkor a többi hozzászólás, amiben értelem van, meg fog maradni, a flémelés pedig ki fog hullani. Most vagy meghagyom a flémelést, vagy kitörlöm az értelmet is, egyik se jó (csak teljes részfákat tudunk törölni). Ugyanígy nincs eszközünk, hogy egy off, de értelmes szálat másik fórum témába konvertáljunk. Ugyanígy nincs automatikus módunk arra, hogy egy moderálási eseményről értesítsük a hozzászólások elkövetőit (ezt saját belátásunk szerint nem mindig végezzük el, például, ha nyolc-tíz hozzászólásos off részfát törlünk).

Tehát én mint moderátor azt látnám szerencsésnek, ha a vázolt (és esetleges további) általános problémákra egyrészt könnyen használható korrekciós lehetőséget biztosító, másrészt nevelést segítő megoldások születnének. Nevelni nem csak a lámákat kell, hanem azokat a megfáradt gyakorlott weblabor hozzászólókat is, akik beszólnak a kérdezőnek, még oda is írják egymásnak javaslatul, hogy nem is kellene foglalkozni a kérdezővel. Hát nem kell vele foglalkozni! Vagy legalább nem tíz hozzászóláson keresztül kell minősíteni a képességei hinyát.

Hogyan lehetne nevelni? Egyrészt olyan apróságokkal, hogy kötelező hozzászólás témát adjon, gondolja végig, mit akar odaírni (ez mától megoldva). Márészt pedig azzal, hogy értesíteni kell, hogy a fórum téma címét javították, a rossz helyre beküldött szálát átmozgatták, flém tartalmú hozzászólását törölték, és mindezt lehetőleg legalább félautomatikusan (csak az indokot kelljen egy rövid input mezőben megadni), mert különben túl sok munka a moderátornak, és nem fogja megtenni a moderálást vagy az értesítést.

Valóban jó lenne a Weblabort a profik közösségeként és információforrásaként is nyilvántartani, a profik azonban nem érnek rá kicsinyes beszólásokat küldeni buta kérdésekre, vagy legalábbis nem kellene ráérniük. A Weblabor célja az, hogy lehetőséget adjon, nem pedig az, hogy valamilyen elitklub legyen, vagy éppen hogy egy elitklub ellentéte legyen.

Implementáció

A fent leírt dolgok egyáltalán nem Weblabor specifikus moderálási megoldásokat igényelnek, ahhoz, hogy mi tudjuk hasznosítani, Drupal 4.6 alatt működniük kell. A száláthelyezés vagy szelektív hozzászólás törlés rengeteg Drupal használó vágyálma, egyébként nem is lenne nagy ördöngősség megcsinálni, csak alaposan tesztelni kell. Én már kidolgoztam jó régen egy specifikációt a száláthelyezés megvalósításához, csak megvalósítani nem lesz belátható időn belül lehetőségem. Szóval aki ezeket jól megcsinálja (főleg a felhasználói felülete a kihívás), az világméretű hírnévre tehet szert. És ez nem vicc.