Keresőoptimalizálás

barth · 2005. Jan. 21. (P), 23.42

Sziasztok!
Szeretném megkérdezni a nálam nagyobb tudású emberektől, hogy milyem trükköket használtok annak érdekében, hogy egy web oladal minél jobb poziciót érjen el a keresőkben.
Esetleg van-e valami szakirodalom netán hasznos link stb.
Előre is kösz :)

■

Keresők

csirip

Ez talan segit...

Anonymous · 2005. Jan. 22. (Szo), 00.39

http://kaixo.objectis.net/google

új téma

én épp azon gondolkodom,h

Fekete Ferenc GDA · 2005. Jan. 23. (V), 16.49

én épp azon gondolkodom,h írok erről egy cikket. kérdés,h lesz-e rá időm. ja és,h van erre igény egyáltalán?

ferenc voltam

új téma

Igény van.

Bártházi András · 2005. Jan. 23. (V), 17.09

Igény van, a Google sorozatunkba pont illene is. Ha rászánod magad, egyeztess velünk a konkrét tartalomról!

-boogie-

új téma

ok, akkor megírom. de még b

Fekete Ferenc GDA · 2005. Jan. 23. (V), 19.20

ok, akkor megírom. de még be kell fejeznem egy RSS/xml tutorialt. Erről egyébként írtam egy mélt, egyeztetés végett. Ha kész, elkezdem a keresős cikket is. Csak én utoljára 1 évvel ezelőtt írtam egybefüggő szöveget:))))

ferenc voltam

új téma

Jó lenne egy ilyen cikk

Dualon · 2005. Jan. 23. (V), 20.58

Már kérni akartam egy efféle cikket, úgyhogy jó munkát hozzá, és remélem, mielőtt olvashatjuk! ,)

új téma

Könyv

tmisi · 2005. Dec. 27. (K), 20.20

Én azon gondolkozom hogy egy szép nagy vastag részletes könyvet írok erről. Az új oldalam 1,5 hónap alatt fennt van a csúcson. Szerintetek lenne vevő ilyen könyvre?

Misi
http://www.netkreativ.hu/

új téma

Ha tudsz annyit írni ...

tiny · 2005. Dec. 27. (K), 21.50

De ha tényleg komolyan gondolod, egy kiadóval kell egyeztetni.
Mr.Tiny

új téma

Elektronikus

Jano · 2005. Dec. 28. (Sze), 01.42

Miért kéne kiadó? A kifizetett ár 40%-a pl csak a terjesztési díj és más iszonyat költségek is vannak. A célközönség webfejlesztő emberek akik keresőkben fognak keresni először a témában. Legjobb referencia ha megtalálják a könyv leírását. Ezután már online fizetés és töltheti is le.

új téma

OK

tiny · 2005. Dec. 29. (Cs), 13.55

Ok, erre nem gondoltam :).
Mr.Tiny

új téma

www.netkreativ.hu

Anonymous · 2005. Dec. 27. (K), 22.53

Ha én egy ilyen oldalt meglátok, azonnal továbbállok. A maximálisan kereső-optimalizált honlap lehet, hogy első a Google listáján, de nagyon bután néz ki. Vannak témák, ahol ez elmegy - de képzeljük el pl. egy magánorvos honlapját ezzel a halandzsával...

Van egy tippem: egy éven belül el fog indulni egy új keresőmotor, ami nem kizárólag algoritmusokra épít, hanem alapvetően emberekre. Ha egy honlap minőségének megítéléséhez elég 3 perc (nekem általában még sok is), akkor 1 db munkaerő óránként 20, naponta 160, hetente 800, évente 40.000 honlapot képes minősíteni. Kétszáz fővel egy év alatt fel lehet térképezni a legértékesebb tartalmakat, és az algoritmust át lehet úgy alakítani, hogy csak a humán erőforrás által jónak minősített honlapról érkező linkeket vegye komolyan. Ha jól tudom, a Google is használ valami ilyen "komolysági" súlyozást, bár a találati listákon ez nem igazán látszik. Hírek szerint a menedzsment egy mizantróp társaság, nem nagyon szeretik az emberi tényezőt.

új téma

egy honlap minőségének megítélése

balazsgabi · 2005. Dec. 28. (Sze), 11.37

esztétikailag, vagy tartalmilag?
Ha az első szempont akkor szubjektivitás-objektivitás és OFF...
Amennyiben a második, akkor igenis fontos a találati hely. Szvsz nincs olyan témakör ami ne lenne fellelhető a neten. A kérdés csak az, hogy megtalálható-e, ezen szerintem pedig csak kódolási tecnikák, módszerek, stb... segíthetnek. Éppen ezért minden olyan információra szükség van (és ezt már a 6-os hozzászóláshoz írnám) ami ebben segíthet azoknak akik ezt így gondolják.

gábor

új téma

Google spam

janoszen · 2005. Dec. 28. (Sze), 21.19

Ez tipikusan az az oldal, ami a SE SPAM kategóriájába esik és fél percen belül be is jelentem a Google megfelelő oldalán. (http://www.google.com/contact/spamreport.html)

új téma

google spam?

balazsgabi · 2005. Dec. 29. (Cs), 11.26

Kihasználva az alkalmat (ha már ilyen indulatokat ébresztett az említett oldal) szeretném megtudni mit is jelent pontosan a "Google spam" kifejezés. Angol tudásom elég karcsú, azért a spamreport oldalat megnéztem és nem értem mi a konkrét baj az oldallal.
Itt tényleg pusztán a szakmai szempontok érdekelnének (tartózkodnék az oldal minősítésétől, hacsak kifejezetten nem kérik), ugyanis amit én látok abból az oldalból - azon kívül, hogy az általa felsorolt érvekből, amiértis őt kéne választani viszonylag keveset valósít meg - az a szerény ismereteim szerint is "szükséges kellékei" egy oldal keresőoptimalizálásához.
- kulcsszavak használata
- HTML elemek jelölőszerepük szerinti használata
Hogy egy kicsit túlzásba viszi? Tilos lenne túlzásokba esni? Kit is téveszt meg vele? Kötelez-e bárkit is, hogy vele dolgoztasson?
Magam is úgy vagyok, ha nem tetszik tovább állok de az én véleményem ha nem kérdezik nem tartozik másra.
Szóval mit nem tudok ami miatt engem nem háborított fel ez az oldal?

gábor

új téma

mi a google spam

Hojtsy Gábor · 2005. Dec. 29. (Cs), 12.20

A Google Spam olyan technológiákat jelöl, amik arra irányulnak, hogy a tartalomból nem következő, erőszakos módon kerüljön valaki előre a találati listákon. Az, hogy a kulcsszavait a "kreatív" honlap szerző ennyiszer ismétli például egy ilyen technika, ráadásul linkek és más dolgok mögé próbálja bújtatni a dolgot (amit nem is látsz, ha nem viszed fölé az egered, vagy nem színezed át a linkeket). A belinkelt oldal egyértelműen nem emberek számára készült, hiszen nem értelmes magyar szöveg van rajta, hanem a Google weblap felolvasójának szánták. Ilyen oldalak készítése Google Spamnek minősül. Ez természetesen senkit nem kötelez vásárlásra, vagy megrendelésre, a Google Spam fogalma nem is foglalkozik azzal a kérdéssel, hogy milyen remélt haszon érdekében történik az erőszakos előre tornászás.

új téma

megérte...

balazsgabi · 2005. Dec. 29. (Cs), 15.43

Köszönöm! Ma is megérte felkelnem, megint okosabb lettem.

Anonymous kedd, 21.53-nak üzenem, hogy akkor ezek szerint (spamreport) nem a mizandria, mintsem inkább a költséghatékonyság vezérli a kaliforniai menedzsmentet. :)
gábor

új téma

Mizantróp

Edit · 2005. Dec. 29. (Cs), 16.31

(Anonymous én voltam, bocs. Az ünnepek alatt lejárhatott a sütim szavatossága.)

Azért a programozók sem olcsók. A Google menedzsment azt képzeli, hogy képesek utánozni az emberi intelligenciát az algoritmusukkal. Ezzel az ötlettel mesterséges intelligencia kutatók kb. 20 éve már látványosan pofára estek. Az meg egyenesen lehangoló, hogy a Google még az ilyen primitív trükköknek (keyword stuffing, link farms) is bedől. Ennél azért lehetne jobban csinálni. Szerintem ez már a majdnem-monopólium negatív hatása.

Ha a Google rákényszeríti az efféle technikákat a honlapfejlesztőkre, annak a tartalom fogja kárát látni. Le fog butulni a web. Én máris sokkal rosszabb szövegeket írok, mint korábban. Jó stílusú, érdekes, nem panel szöveg -> két kör hátrány.

új téma

Nem jó

attlad · 2005. Dec. 29. (Cs), 17.20

Amit leírtál a 8-as hozzászólásban azt csinálta a Yahoo! régen. De ez nem működik mert túl sok oldal van ahhoz már. 1 évben 8 millió oldal átnézése kicsit kevés lenne. Kb. 1 éve is már a Google ennek min. az ezerszeresét indexelte.

Azt nem tudom hány oldallal bővül az internet naponta, de azt kéne alapul venni, ha ilyet számolsz, könnyen belátható, hogy ez fizetett emberekkel nem lehetséges.

Nem beszélve arról, hogy attól hogy egy oldalt valaki megnézett és azt mondta rá, hogy ok, nincs semmi garancia, hogy 2 nap múlva nem változik meg a tartalma.

Google-nél szerintem tisztába vannak azzal, hogy nem tökéletes a keresőjük, Larry Page 3-asra értékelné Google-t egy 10-es skálán:

Larry Page, one of the co-founders of Google, is not very satisfied with the results of Google searches. On a scale of 1 to 10, he thinks that Google delivers about a 3. They want to do everything they can to improve the quality of search. For us ordinary mortals out here, we probably think search is pretty good, but Page thinks it has a long way to go.

Forrás: http://blog.outer-court.com/archive/2005-12-02.html#n72

De szerintem még mindig jobb a többinél.

20 alatt azért fejlődtek a számítógépek. Persze 5. generációs számítógép még lehet nem lesz egy ideig, de ettől függetlenül lehet algoritmusokra építeni. Pl. van Google-nél személyreszabott keresés, ha Google-n keresek akkor minden találat mellett ott van a Remove result link, amivel egy spam oldal eltávolítható egy kattintással, lehet bookmarkolni (csillagozni) oldalalakat, van a látogatott oldalakról statjuk (Analytics, AdSense, Toolbar, WebAccelator, stb.) ezek alapján egy idő utána javulhatnak a Google találatai, gondolom figyelembe veszik ezeket az adatokat.

Ezenkívül ott vannak pl. a del.icio.us, digg, stb. alkalmazások, az ezeket használó emberek ingyen csinálják azt amire te fizetett embereket vennél fel. Nem beszélve arról, hogy sokkal többen vannak. Attól, hogy Google-nek mondjuk nincs ilyen szolgáltatása fel tudja használni ezek eredményét, azzal, hogy meglátogatja ezeket az oldalakat.

Google célja:

Google's mission is to organize the world's information and make it universally accessible and useful.

Ezt nem lehet emberekkel elvégezni.

új téma

egy kapcsolódó cikk

balazsgabi · 2005. Dec. 29. (Cs), 17.35

Azért bátorkodom felhívni a figyelmed erre a cikkre, mert láttam, hogy később regisztráltattad magad és szerintem idevág. Nekem különösen a második hozzászólás volt érdekes.
A költséghatékonyságnál meg arra gondoltam, hogy olcsóbb fenntartani egy spamreport lehetőségét és máris kombinálják a gépet az emberrel.
Az meg sajnos tény, hogy a nagyság természete olyan, hogy vannak negatív hatásai, vonásai is minden igyekezet ellenére. Inkább Google szemlélet legyen az uralkodó a neten mint redmondi. A web meg addig nem fog lebutulni, míg a tartalmak fejlesztését emberek végzik, mint ahogy ezen topic is bizonyítja!

Nekem legalábbis ez jött le:)
gábor

új téma

Nagyságrend

Edit · 2005. Dec. 29. (Cs), 18.36

Nem azt mondtam, hogy oldalanként kézzel kellene indexelni a netet, hanem azt, hogy a domaineket kellene rangsorolni, és a komoly domaineket előre venni. Azt pedig, hogy mi a komoly, csak egy, az adott területen szakértő homo sapiens tudja eldönteni. A bejegyzett domainek száma százmillió alatt van - ezek jó része nyilván brókereknél parkol, ill. több név ugyanarra a honlapra mutat. Néhány tízmilliós nagyságrendről beszélünk. Egy-egy szakterülettel általában néhány száz komoly honlap foglalkozik, a többi csak töltelék, vagy szemét - ezeket kellene tenni a 10. találati oldalra, nem az intelligens, tartalmas lapokat.

Természetesen fennáll a veszély, hogy egy komolynak minősített honlap eladja magát és link farmot csinál magából. De ez még mindig kisebb gond, mint az, hogy egy piacvezető cég teljesen korrekt, tisztességes eszközökkel optimalizált oldalát nem tudom felvinni az első 20 közé, miközben az első 5 helyen kóklerek díszelegnek.

A Delicious-t és a többi Web 2.0 szolgáltatót a netezők 5%-a használja. A Google részesedése állítólag 70% fölött van. A kérdés nem az volt, hogy én vagy a Weblabor közönsége hol találjuk meg, amit keresünk, hanem hogy hogyan érjük el Gipsz Jakabot.

új téma

Linkgyűjtemény

attlad · 2005. Dec. 29. (Cs), 19.21

A Startlap a Lap.hu oldalakkal elvileg ezt csinálja. Minden témához tartozik egy-egy szerkesztő (aki elvileg a téma szakértője kéne, hogy legyen).

egy piacvezető cég teljesen korrekt, tisztességes eszközökkel optimalizált oldalát nem tudom felvinni az első 20 közé, miközben az első 5 helyen kóklerek díszelegnek

Az hogy offline milyen a cég kevésbbé számít, ha online nem ugyanazt a szolgáltatást vagy tartalmat nyújtja. Lehet fizetni az első helyért. A spammereket meg bejelenteni. Abban egyetértek, hogy lehetnének jobb találatok, de szerintem nem az a megoldás amit leírtál. Bár úgy tudom Google-nél vannak ilyen emberek, akinek az a dolga, amit írtál. De van rengeteg szakterület és sok különböző nyelv amit át kéne nézni..

Del.icio.us, stb.-nél nem arra gondoltam, hogy ott kéne keresni hanem, hogy úgy lehetne javítani a találatokon, ha feldolgoznák azokat az adatokat is.

új téma

teatyaúristen

Táskai Zsolt · 2005. Dec. 28. (Sze), 12.04

jó, hogy felhívtad rá a figyelmet! ilyet még nem láttam, de olvashatatlan és gusztustalan is. mármint tartalmilag/nyelvileg! tódulni fognak az emberek, hogy ők is ilyet akarnak:)
Tasi

új téma

MAX optimalizálás

tmisi · 2005. Dec. 28. (Sze), 18.01

Megtehettem volna hogy egy full flash siteot építek, XML-ből töltöm be a tartalmakat, 3D-s mozgo alakzatok, effektív mozgások stb... De ez eddig nem vált be.

Mióta 1-2 helyezett vagyok webshop készítés, és az 1-2 oldalon vagyok főbb weboldal készítés kulcs szavakban többen keresnek meg.

Kérdésedre a válasz:
Azok a cégek ahol az számít hogy minden termékével az élen legyen és így megtalálják a potenciális vevők és utána ott vásároljanak, ott egy hasonló oldal kell. Pl. te készíthestz szép csicsás porszivó boltot, de ha nem találnak meg nem fog bejönni csak ha milióid vannak reklámra. Ha keresőoptimalizálsz akkor megúszod olcsón és sok ember rád talál. Így több vevőd lesz és te leszel a porszivó központ.

Képzeld el ha lefordítom több nyelvre és több országban is élen leszek. Szerinted mennyi megrendelésem lesz úgy???? Eszméletlen lehetőségek vannak a keresőkben és buta aki lemond róla. Persze a technikát ismerni kell.

http://www.netkreativ.hu/

új téma

MAX optimalizálás

Anonymous · 2005. Dec. 28. (Sze), 19.05

Biztosan igazad van, de az oldalad akkor is gusztustalan ebből a szempontból.

Gyulus

új téma

<Nincs cím>

-zsolti- · 2005. Dec. 29. (Cs), 01.43

Bocs, vagy lemaradtam valamiről, vagy más böngészőt használok, de tulajdonképpen mi ebben az oldalban a gusztustalan? (A netraktiv.hu-ról van egyáltalán szó?) Tényleg csak azért, mert én elsőre nem látok semmi kirívót, de lehet, hogy csak azért, mert már késő van.

Jav: ok, már látom, végigolvastam :)

Üdvözlettel: Liebig Zsolt
SWEN INTERNET

új téma

Rátalál a keresőben, de meglátva az oldalt azonnal továbbá

fberci · 2005. Dec. 28. (Sze), 22.18

Az addig jó, hogy sokan megtalálnak a keresőkben, de ha én egy ilyen oldalt találok, azonnal továbbállok.

Üdv.: fberci

új téma

<Nincs cím>

Fekete Ferenc GDA · 2005. Dec. 29. (Cs), 12.18

Képzeld el ha lefordítom több nyelvre és több országban is élen leszek. Szerinted mennyi megrendelésem lesz úgy????

Hát ez nem ilyen egyszerű. Szerinted a külföldi oldalak között Te lennél az első, aki keyword stuffing-ot használ? (oldalak telepakolása kulcsszavakkal).
Tehát nem biztos,h a "webshop development" kifejezésre könnyedén az élre kerülnél.
Hiába mondod,h "Persze a technikát ismerni kell." Ezt már mindenki ismeri, ez nem valami titkos újdonság, amit más ne tudna:)

Fekete Ferenc

új téma

Nem csak a helyezés számít

Dualon · 2005. Dec. 29. (Cs), 19.42

Ha én valakitől honlapot rendelnék, nem csak a keresőhelyezését nézném, hanem a cég lapjának felépítését, logikáját, esztétikumát, egyszóval egy átfogó képet szeretnék kapni. Ha azt látnám, hogy az illető - szerintem is - gusztustalan megoldásokat használ azért, hogy előrébb kerüljön, bizonyára elgondolkoznék, vajon engem nem akarna-e átverni.

Mindenfajta rossz szándék nélkül még az is felmerült bennem, hogy nyitóbejegyzésed is a "reklámhadjárat" részét képezi.

Van egy köztes út (az aurea mediocritas ugyebár), amelynél meglehetősen előkelő helyen szerepelsz a keresőkben, de normális a lapod is.

Nem szeretnélek megtéríteni, egyszerűen szerintem egy minimális esztétikai, vagy irodalmi vénával rendelkező ember hamar hátat fordít a honlapodnak. Nem ragozom, én nem így csinálnám.

Dúalon
http://e-arc.hu/

új téma

Próba cseresznye

tmisi · 2005. Dec. 29. (Cs), 23.22

Ok, megpróbálom olvashatóbban előadni. Kivágtam a sallangokat és várok a robotokra. Ha nem esik vissza akkor jó, ha vissazesik de még beférek az első két oldalra akkor elmegy ha zuhanok mint egy szárnyát vesztett madár akkor vissza :-)

Nem könnyű az egyensúly és most beismerem már túl billent az a mérleg ;-)

Így már remélem nem felháborító és nem leszek itt a fórumban fekete bárány, nem szeretem. Amúgy lehet hogy jól is jött a megtérítésetek, január vége felé már beindulnak a cégek addig kell gatyába ráznom az egészet.

Csak az a baj hogy még a Google ban fékezett hatású az anyag mert max 2 hónapos a domain :-(

http://www.netkreativ.hu/

új téma

Siker!!!!!

Anonymous · 2006. Jan. 22. (V), 11.43

Köszönöm mindenkinek. A túl optimalizált szöveg ment a kukába, és most normál szövegekkel a nekem fontos kategóriákba már elől vagyok. :-)

új téma

Off

Jano · 2006. Jan. 22. (V), 11.48

Az a személyes bemutató banner azért nagyon vicces, ahogy ülnek ott a homokban fogva egy jól láthatóan tök üres lapot :)

új téma

igen

Anonymous · 2006. Jan. 30. (H), 14.21

ez a netkreativ telleg visszataszito es maga az oldal a text overloaftol teljesen amator hatast kelt.

de ki igy, ki ugy.

új téma

spamreport

akosbacsi · 2006. Jan. 30. (H), 14.46

Ha feljelentek egy oldalt a Google Spam Reporton, annak kb mennyi az átfutási ideje?

Tele van az oldal hidden textel és mégis pofátlanul ott van az 5-ik helyen...

új téma

<Nincs cím>

Fekete Ferenc GDA · 2006. Jan. 30. (H), 17.33

nem tudom, de próbáld ki és írd meg nekünk:)

Online 2.0

új téma

ok

akosbacsi · 2006. Jan. 30. (H), 17.50

folyamatban.

új téma

<Nincs cím>

-zsolti- · 2006. Jan. 30. (H), 21.04

Három hétnél biztos több... Én annyi ideje próbáltam ki, azóta semmi. Azt is kétlem, hogy egyáltalán figyelmet fordítanának rá. (Bezzeg, amikor AdSense-re szerettem volna regisztráltatni, azt már másnap elbírálták :)

új téma

<Nincs cím>

Kenguru · 2006. Jan. 31. (K), 00.15

Adsense-vel vigyázz!

Nekem kiküldték a pin kódot a fizetés elött, majd mielött fizettek volna közölték, hogy nem fogadják el a regisztrációt. Persze eddig ingyen adtam a felületet nekik. Kértek hogy küldjek egy mailt nekik és választ adnak. Na ez már másfél hónapja...

Meg van a véleményem róluk...