Nemi diszkrimináció?
Tegnap valaki feladott itt egy hirdetést.
Úgy tudom, a nemi/faji/életkor szerinti diszkrimináció kis hazánkban törvénysértő.
Írtam ennek a drága hölgynek egy teljesen kulturált hangvételű e-mailt, hogy mégis mi oka van arra, hogy kizárólag "lányok" jelentkezését várja.
Hát a válasz stílusa elég sokat elmondott... a hirdető személyiségéről. Mert a kérdésemre nem válaszolt. :)
Mivel tőle nem kaptam választ, tőletek kérdezem: szerintetek mi oka lehet egy munkaadónak arra, hogy DTP operátor+web admin állásra kizárólag lányok jelentkezését várja? (még a "nőket" is túlzásnak érezném ebben a munkakörben, de hogy "lányok"...)
Ha külföldre keresne embert, akkor kapásból feltételezném, hogy egészen más munkára keres lányokat, de ő budapesti munkahelyre keres valakit. Nem értem. A kiírásban szó sincs róla, hogy a fodrász üzlet vendégeivel személyes kapcsolatban kell lennie a leendő munkatársnak. Akkor miért lehet fontos, hogy lány jelentkezzen?
Nehogy félreértsen valaki, nem flame-et akarok! Komolyan érdekelne, mert a hirdetés alapján semmi ötletem.
ui: viszont ha valóban törvénysértő a hirdetés... lehet, hogy mégis megkeresem vele az illetékeseket, csak ennek még utána kell járnom, mert ugye a munkavállalók jogait elég sok helyen megnyirbálták.
-----------------------
update: Ádám vagy valaki, akinek van törlési joga, kérem, töröljétek ezt a topikot! Időközben megkerestem vele egy a témában jártas embert, majd vele megbeszélem.
■ Úgy tudom, a nemi/faji/életkor szerinti diszkrimináció kis hazánkban törvénysértő.
Írtam ennek a drága hölgynek egy teljesen kulturált hangvételű e-mailt, hogy mégis mi oka van arra, hogy kizárólag "lányok" jelentkezését várja.
Hát a válasz stílusa elég sokat elmondott... a hirdető személyiségéről. Mert a kérdésemre nem válaszolt. :)
Mivel tőle nem kaptam választ, tőletek kérdezem: szerintetek mi oka lehet egy munkaadónak arra, hogy DTP operátor+web admin állásra kizárólag lányok jelentkezését várja? (még a "nőket" is túlzásnak érezném ebben a munkakörben, de hogy "lányok"...)
Ha külföldre keresne embert, akkor kapásból feltételezném, hogy egészen más munkára keres lányokat, de ő budapesti munkahelyre keres valakit. Nem értem. A kiírásban szó sincs róla, hogy a fodrász üzlet vendégeivel személyes kapcsolatban kell lennie a leendő munkatársnak. Akkor miért lehet fontos, hogy lány jelentkezzen?
Nehogy félreértsen valaki, nem flame-et akarok! Komolyan érdekelne, mert a hirdetés alapján semmi ötletem.
ui: viszont ha valóban törvénysértő a hirdetés... lehet, hogy mégis megkeresem vele az illetékeseket, csak ennek még utána kell járnom, mert ugye a munkavállalók jogait elég sok helyen megnyirbálták.
-----------------------
update: Ádám vagy valaki, akinek van törlési joga, kérem, töröljétek ezt a topikot! Időközben megkerestem vele egy a témában jártas embert, majd vele megbeszélem.
Még befér
Egyébként simán lehet, hogy telefonálgatni is kell, meg füvet nyírni (Astoria körül ugye :)), és erre a lányok alkalmasabbak. Ez még simán befér - sajnos.
Én nem bánnám (ha Neked sem
Egyébként szerintem korrekt, hogy idaírta, hogy ő lányt keres, megspórolt vele egy felesleges kört azoknak, akik nem lányok. Akárhogy nézzük, a munkaadó úgyis azt fogja felvenni, akit ő akar, mert szimpatikus, mert zöldszemű, mert tetszik neki a fejformája, akármiért.
És még mindig ezerszer jobb, mint amikor az interjú közben derül ki, hogy hát ők nem is tudják mire keresnek embert, az árakat sem ismerik, olyan 60 ezerre gondoltak, de hozz be cserébe kétmillió értékű gép meg szoftverparkot, ugye nem baj?
Nekem nem gond, csak az ilyen
Amit írsz: igen, valóban megspórol vele egy fölösleges kört, hiszen előre eldöntötte, hogy márpedig neki lány kell és kész.
Csak nekem erről a hirdetésről egy bizonyos Hajas László jutott eszembe: mert ugye azt még rá lehet fogni a témára, hogy a női fodrászathoz talán a nők jobban értenek, mint a férfiak. Na jó, de akkor mi van az olyanokkal, mint pl. az említett úriember? (Sass Józsit, mint Lalát meg sem említem ;) - többség szerintem azt se tudja, miről beszélek... és addig jó nekik :) )
Meg úgy egyáltalán: ha én valahova embert keresek, akkor azt nézem, hogy mennyire felel meg a munkakörének a tudása, a stílusa stb., nem a mellbőségét, netán a családi állapotát firtatom.
Nagyon extrém példa: pár napja olvastam az indexen, hogy elkaptak egy "gyerekszerető" alakot úgy, hogy végig azt hitte, gyerekkel chatel. Ugyanezen az alapon bárki képes lehet úgy viselkedni mint egy lány, ha nem látod szemtől-szembe. (nem azt mondom, hogy bárki képes, csak azt, hogy képes lehet rá!)
És akkor visszatértünk a kiindulási alaphoz, hogy az adott munkakörben miért is szükséges, hogy lány legyen a jelentkező? Nekem még az sem tiszta, a távmunka miért kizáró ok (hacsak az nem, hogy a kedves főnök/főnökasszony személyesen ellenőrizze, hogy dolgozik-e a dolgozó, amit ugye nem feltétlenül így kellene)
Én ránézésre elég jó arányban
Igen? Wow. És tudsz jósolni kávézaccból is? Elnézést a cinizmusért, de ezt azért gondold át újra, mert komolytalan. Vagy esetleg csinálj egy kísérletet, valódi kísérletet, ahol mondjuk 100 látványterv mintából kiválogatod, hogy nő/férfi-e a tervezője és ezt ismételd meg mondjuk 10x. Utána publikáld az eredményt és ha valóban eltalálod, akkor publikáld, tuti nagy sikered lesz! :)
Nem értem, miért tartod ez
Ez nagy százalékban működhetne, ha ...
Rendben. Szedj össze százat,
Tudok egyébként. ;)
Nem értem mi a problémád,
Egyébként szerintem korrekt,
Ez a valóság, a többi porhintés.
Semmiféle diszkrimináció nem
Milyen kalap?
Tehát akkor, ha jól értem az embereket nem lehet egy kalap alá venni, csak a nőket és csak a férfiakat?
pp
Kalap
egyén vs csoport
Az van, hogy bár a nem szerint diszjunkt (nem teljesen, de nagyon nagy részt) halmazt képeznek az emberek, és igen, ki lehet mutatni a két csoport között statisztikai eltéréseket, ám jellemzően ezek a vizsgált tulajdonságok nem képeznek, vagy legtöbb esetben nem is képezhetnek diszjunkt halmazt. (ld. pl. magasság, ahol egy nem diszkrét skálád van, és csak önkényesen meghúzott határok alapján tudsz valamilyen diszjunkt halmazokat képezni.)
A) Pl. megméred a magasságát az embereknek és megállapítod, hogy a férfiak átlagosan magasabbak a nőknél. Ez igaz, és lehet is ilyen vizsgálatokat végezni.
B) Azonban az egyénekre erre következtetést levonni koránt sem lehetséges. Tehát attól, mert valaki nő, nem lesz alacsony, és viszont, ha férfi nem lesz magas.
Tehát attól mert A állítás igaz(a nők átlagosan alacsonyabbak a férfiaknál), még nem cáfolja B-t (Attól mert nő vagy, nem biztos, hogy alacsony vagy).
A két állítás együtt is élhet és lehet igaz. A diszkrimináció mint olyan A-t tekinti B tarthatatlanságának bizonyítékaként. Ami logikailag hibás.
Cél, hogy a magasságot mérd, ne a nemét nézd, és az előítéleteid alapján ítélj.
pp
Előítélet
Bocs, de ez jelen esetben
Mi köze egy átlag szellemi munkának ahhoz, hogy valaki biológiailag képes-e gyereket szülni vagy sem?
Próbáld meg a fordítottját: mondjuk feladsz egy hirdetést, hogy adminisztrátort keresel, de kiemeled, hogy kizárólag harminc alatti fiúk jelentkezzenek!
Ha szerinted nincs köze
Semmiféle diszkrimináció nem
Ezt komolyan gondolod? :) Jaj... ijesztő a véleményed. Ezt nem gondoltam volna.
Azért ezt gondold át újra... Végigolvasva a legtöbb hozzászólást olyan érzésem van, mintha 50 évvel visszarepültem volna az időben... A saját előítéleteiket a legtöbben úgy kezelik, mintha az evidencia lenne, sőt tudományos tény. Félelmetes. :-)
Komolyan
olyan érzésem van, mintha 50
Folytatva ezt a logikát,
Folytatva a te gondolatmenet kiforgatásos logikádat, tehát a Föld mégis lapos, és a világvégén leesik minden a semmibe...
Kedves Virág! Nem kenyerem a
Nem kenyerem a hitvitákba történő beleszólás, abban a reményben teszem ezt mégis, hogy talán Te is kapsz még egy lehetőséget a válaszod újra átgondolásra, ha máshogy fogalmazva olvasod el "ugyanazt".
A világban van egy csomó hátrányos megkülönböztetés, ami pusztán attól, mert ezt törvényileg tiltják, nem szűnik meg létezni. A törvényi tilalom csak elfedni igyekszik a problémát, a gyökerét nem orvosolja a bajnak. A diszkrimináltaknak egyébként - szerintem - nem egyenlő bánásmód járna, ahogy a villamoson olvasom a hülye szlogent, hanem kitüntetett figyelem, de ez messzire vezet.
Gábor férfiak és nők különbözőségéről írt mondatával kapcsolatban pedig végképp nem értem a felháborodásodat. Az Általad vizionált 50 éves időutazás annyiban helytálló, hogy akkor még evidenciaként kezelték azt a tényt, hogy a nemek különbözőnek lettek teremtve, és nem egyformák, hanem egyenrangúak. Ez ma, amikor már egyre többet tudunk a nemek eltérő embrionális fejlődésről és a férfi és női agy funkcionális különbözőségeiről, újra kezd evidencia számba menni. Pont attól szép az élet, hogy jól kiegészítjük egymást, hogy a nők jól kompenzálják a gyengeségeinket és fordítva.
Üdvözlettel:
Dávid
-
(épp most megy a tévében)
Anyuka épp megszülte a gyerekét, de a babát már el is vitték.
Anyuka: "És fiú lett vagy lány?"
Egyik doki: "Nem gondolja, hogy korai lenne ilyen szerepeket ráerőltetni?"
:)
a nemek különbözőnek lettek
Azért azt hittem, ennél okosabbak az itt levő emberek
"A saját előítéleteiket a
A férfiak és a nők közötti különbségek tudományos tények. Sőt, a különbségek egy jelentős része szabadszemmel látható. ;) 50 év? Sweet sixties... szép is lenne.
Persze, hogy nem alakul ki
ez nem diszkriminálás
Rövidre zártam a témát,
A hölgy, bár erősen feltételes módban, de azt mondta, hogy ha és amennyiben jelentkezem az állásra és elutasítanak arra hivatkozva, hogy ők lányt keresnek, akkor bizony diszkriminációnak minősül és ha panaszt teszek miatta, akkor eljárást indítanak ellenük.
(tehát végeredményben nem a hirdetés jogsértő, csak az, ha valóban ennek alapján szelektálnak)
Ezért fognak indoklás nélkül
Beküldtem két egyforma
Ha a valós adatokkal visszautasítanak, míg a nőire rákapnak, az elég ok. ;)
Szóval ez tipikus példa a jogi kiskapukra. Tudod, hogy disznóságot csinál az illető, de mivel kis hazánkban jog- és nem igazságszolgáltatás működik, ezért esélyed sincs.
ui: nyugi, nem csináltam ilyet, bár nem lett volna rossz kísérlet. Úgy is unatkozom. :D
Munkát adni valakinek talán
Én speciel azt gondolom, hogy saját vállalkozásban hadd döntse már el az ember - neki tetsző, akármilyen elvárások alapján - hogy kivel akar dolgozni.
Biztosan van olyan másik állás, ahol meg éppen férfit keresnek. Oda kell jelentkezni, nem oda, ahol nem olyan szívesen látják az embert... :)
Ahogy munkát keresni és
Mutass olyan hirdetést, amiben a meghirdetett munka nem igényel olyan fizikai képességeket, ami miatt kizárólag férfiak alkalmasak és úgy hirdetik, hogy nők kizárva!
Milyen felháborodás lenne belőle, ha ezt meg merné tenni valakit! Egyébként ajánlom figyelmetekbe: http://www.egyenlobanasmod.hu/
Érdemes körülnézni, hány esetben indult eljárás ilyen ügyek miatt... (furcsa. Amikor pár órája keresgéltem, akkor viszonylag sok, friss dokumentumot hozott fel a kereső, amiket most nem találok ugyanott)
Attól kezdve, hogy valaki munkatársakat keres, kötelezettségei is vannak (voltak?). A barátait/partnereit bármilyen szempont alapján megválogathatja. A munkavállalók közt nem szelektálhat faj/nem/kor szerint. Elvileg.
közszféra / versenyszféra
közszféra meg.. vannak bajok. nem vallom azt az elvet, hogy az állam rossz tulajdonos, de mostanság (mondjuk ~100 éve a félreértések elkerülése végett) sajnos úgy tűnik, hogy az.
Ez csak egy ideig jó
Így működik a piacgazdaság.
Meredek lenne, ha az egyenlő bánásmód nevében egy piaci vállalkozás nem dönthetné el akár szubjektív (vagy mások számára szubjektívnek tetsző) szempontok alapján, hogy milyen alvállalkozóval dolgoztat…
Nem, így a vadkapitalizmus
Én véleményem az, hogy vannak bizonyos szabályok, az egyik az,hogy csak a munkával kapcsolatos valódi preferenciák alapján dönthet a munkaadó. És már ez is eléggé gumiszabály! Ha ezt sem tudja egy munkáltató betartani, akkor semmi keresnivalója a piacon.
És továbbra is fenntartom, hogy te is csak addig ragaszkodsz ehhez, amíg véletlenül te nem nem esel bele valamelyik diszkriminált csoportba (ami bármikor előfordulhat)
Nem, így a vadkapitalizmus
Mert a gyermek még nem tud felelősen dönteni, és védelemre szorul. Ne légy demagóg, ez két teljesen különböző dolog.
Az én véleményem pedig az, hogy egy vállalkozás nem arról szól, hogy emberek reggel nyolckor beülnek egy irodába és délután négyig lapátolnak, majd felállnak s mennek dolgukra, hanem arról, hogy emberek csapatot alkotnak. És ha én, mint a vállalkozás vezetője úgy ítélem meg, hogy az én csapatomba nem illik bele valaki, akkor nem veszem fel.
Azt hiszem, hogy vállalkozóként most épp beleesek, amikor el akarod tőlem venni a döntés jogát arra vonatkozóan, hogy megválaszthassam, kivel dolgozom együtt (amit egy munkavállalónak meghagysz).
Ugyanazt mondod, de továbbra
A döntés joga az, hogy az ismert szabályok szerint csinálsz vállalkozást/céget, vagy sem, és nem más. Ha csinálsz, akkor van pár szabály, amit be kell tartani. Mert persze, te, mint vállalkozó a saját üzletedet akarod optimalizálni, de (mint ezt számtalan matematikai modell már igazolta) ez a globális képet nem optimalizálja, sőt.
Félreértés ne essék, nem mondom, hogy ami most van, a mostani törvényi szabályozás az a tökéletesség csimborasszója. Messze nem. De igenis törődni kell azzal, hogyha van egy _nagyon_kicsi_ vélt vagy valós különbség két csoport valamilyen tulajdonságának _mediánjában_, akkor a sok mikrooptimalizálás (amit te is szeretnél csinálni) ne okozza azt, hogy drasztikusan csökkenek az egyik csoport lehetőségei.
És a gond nem is ott van, hogy az interjú után úgy dönt a munkaadó, hogy valakivel nem tud együtt dolgozni, hanem az, ha totálisan ki van hagyva a felvételi lehetőségekből (lásd vitaindító), így esélye sincs arra, hogy bebizonyítsa, a munkáltató téved.
A döntés joga az, hogy az
És mégis miféle kőbe vésett szabályok ezek? Ha annyira egyértelműek és ismertek, akkor hogy lehet, hogy ilyen vita bontakozik ki a kérdésben?
Ezt mire alapozod? Mi van, ha az én optimumfüggvényemnek van egy olyan dimenziója is, ami a csapatom tagjainak jólétét és egy, ami a világnak adott értéket reprezentálja? Miért gondolod, hogy ez a két komponens akkor járul hozzá a legjobban az optimumhoz, ha válogatás nélkül felveszek bárkit, akire valaki más azt mondja, hogy szakmailag megfelel?
De én nem akarom, hogy egy férfi bebizonyítsa, hogy ő is ugyanolyan jó kávét tud nekem főzni, ha egyszer késztetést érzek arra, hogy titkárnőt alkalmazzak. Mert csak.
Ahogy munkát keresni és
Én most éppen munkát keresek, beülőset, amilyet már régen nem. Pályáztam eddig öt-hat helyre, ebből 3 olyan multi, ahová tényleg szívesen mennék, onnan még nem jött válasz, de még a határidő sem telt le.
Két helyről kaptam, az egyik valami ambient group (ha nem lehet kiírni a nevüket, majd valaki pls moderálja ki ezt a két bekezdést, bár szerintem energiát spórolunk vele egymásnak, ezeknél meg úgyis elkerülőpálya tanácsolt), ezek visszaírták pénteken, hogy pályamunkaként várnak szerda délutánig egy kuponfüzetet, egy boltnyitást, meg egy szabadon választott valamit, mindezt minimum 150 dpi-ben (!), meg küldjek mellé önéletrajzot, és fizetési igényt is. Mindezt nem rendes állásra, hanem projektmunkához. Rákérdeztem, hogy ezt most mennyire komolyan gondolták, a válasz mély quss.
A másik valami freshdesign, upc-s cím, az ideiglenes portfóliómon van egy kivonatos skillista angolul, az nem volt elég nekik, küldjek rendes önéletrajzot. Oda visszaírtam, hogy mielőtt az összes adatomat és elérhetőségemet kiadom valakinek, legalább egy cégnevet odabiggyeszthetnének, de biztos csak elfelejtették, pótolják. Válasz erre sem jött, de itt még a neve aláírásával sem fárasztotta magát a drágajóember.
Szóval ezek inkorrektek és menjenek oda, ahol ez belefér a normális üzleti kapcsolatba... de ezt a hirdetést nem érzem problémásnak. Igen, világos volt, igen, tudja mit akar, igen, nem hülyít senkit. A fenti két hirdetés viszont hiába volt példaszerűen megírva, mégiscsak gázabbnak érzem. Igaz, mindkettő az expresszről volt, ami belő egy bizonyos réteget mind hirdetőből, mind munkavállalóból, de gondoltam nem diszkriminálok. ;)
Indoklás
Csak lásd a korábbi
És lehet, hogy neked ez feszültségkeltés, de jelen gazdasági helyzetben egy munkanélkülinek, aki történetesen ért a hirdetésben említett témákhoz, talán nem az...
(megnézném az arcodat, mikor hónapok, esetleg évek óta nincs munkád, végre találsz egyet, amiről úgy gondolod, hogy alkalmas lennél rá és akkor ott virít benne, hogy kizárólag nőknek, holott ezt semmi sem indokolná, a hirdető rigolyáin túl)
Te jól éreznéd magad egy
Ha annyi a választék, hogy
Utál, és keresi az első
Az a baj, hogy az ilyen
Utálhat nemtől függetlenül is, vagy már az is lehet, hogy eleve nem szimpatikus a jelentkező, max. a képébe hazudnak valamit és elküldik (volt szerencsém ilyenhez)
De az tény, ahogy dicső kormányunk elvette a munkavállalói jogok nagy részét, a munkáltató már szinte bármit megtehet, következmények nélkül. Korábban ha már felvett, akkor pusztán azért, mert nem vagyok neki szimpatikus, de egyébként jól végzem a munkámat... (lásd munkaügyi perek egy része!)
Ha én lennék ilyen
Fenyegetésről szó sem volt.
Egy dolgot áruljon el, ha kérhetem: miért ragaszkodik hozzá, hogy az ön által, a weblabor.hu-n hirdetett állást nő, pláne, hogy egy lány töltse be?
Félreértések elkerülése végett: nem áll szándékomban jelentkezni, csak érdekel a dolog. A hölgyek gyakran fel szoktak háborodni a "nemi diszkrimináción" és a hirdetésében vázolt munka nem tűnik olyannak, amire kizárólag fiatal, női munkaerő lehet alkalmas.
Valójában még a távmunka kizárását sem értem teljesen...
Az egész hirdetésből valahogy az jön le, hogy a leendő munkatársnak lenne egyéb feladata is, mint amit a hirdetésében ön megjelölt. Jó, ha én megjelennék az üzletében, mint munkatárs, a vendégek fele elmaradna, ezt még megérteném. :)
De a szakmában dolgozók többsége nem ilyen, akkor meg miért kell kizárni esetlegesen jó szakembereket pusztán azért, mert nem nők vagy nem elég fiatalok (gondolom, a "lány" nem a családi állapotra, hanem az életkorra utal)
üdvözlettel, H.Z.
ui: még az sem kizárt, hogy a hirdetése egyszerűen törvénysértő, de ebben nem vagyok biztos. Néhány éve még az lett volna.
Ezt küldtem a hirdetőnek, amire minősíthetetlen stílusban reagált. (nem idézem, mert ugye levéltitok, meg netikette, meg hasonlók)
Ezzel valószínűleg el is
Konkrétan mire gondolsz? Nem
Ha arra céloznál, hogy a weblabornak ártottam vele, akkor szvsz Ádám már rég törölte volna az egészet.
Konkréten arra gondolok, hogy
Én nem privátban írtam, hanem
Ergo a weblabort max. a mailben említheti aki jelentkezni akar.
Egyébként szerintem ha valaki egy ilyen e-mailre úgy reagál ahogy vázolod, az inkább forduljon pszichiáterhez!
Semmi sértőt nem írtam benne.
Ergo a weblabort max. a
Igen, erről beszélek. Álláshirdetésre jelentkezésnél illik megemlíteni, hogy hol találtad a hirdetést. :)
Hát én így reagálnék. Majd ha beszélek valamelyikkel, megemlítem neki. :)
Áááá, dehogy. :D
Miért? Mi sértőt találtál
Ha netán az "egyéb feladatra" történő célzásra gondolsz... Hát elég mocskos fantázia kell hozzá, hogy sértőnek érezze valaki.
Én speciel arra gondoltam, hogy netán a felsoroltakon kívül a vendégekkel személyes kapcsolattartás, netán "kirakati baba" szerep, ahol valami dekoratív hölgyeményre van szükség stb.
Jó, menjünk rajta végig. Azt
Beleírom, bennem mik lennének az első reakciók egy ilyen után, hirdetőként.
Egy dolgot áruljon el, ha kérhetem: miért ragaszkodik hozzá, hogy az ön által, a weblabor.hu-n hirdetett állást nő, pláne, hogy egy lány töltse be?
Ez meg mi?.. Ki a fene ez, és milyen alapon kér rajtam számon bármit? Jól nézünk ki...
Szóval még az időmet is feleslegesen pocsékolja.
Valójában még a távmunka kizárását sem értem teljesen...
Egyszer próbáltál volna meg kínlódni velük, értenéd. De már megint, mi köze hozzá bárkinek, milyen alapon válogatok munkatársakat?
Vajon mivel gyanúsítgat ez engem? Hogy egyesek mikre nem érnek rá...
De a szakmában dolgozók többsége nem ilyen, akkor meg miért kell kizárni esetlegesen jó szakembereket pusztán azért, mert nem nők vagy nem elég fiatalok (gondolom, a "lány" nem a családi állapotra, hanem az életkorra utal)
Csak, vazze. Közöd?... Én ezt akarom és kész, munkaerőre van szükségem, nem egy okostojásra, aki az élőfába is beleköt.
ui: még az sem kizárt, hogy a hirdetése egyszerűen törvénysértő, de ebben nem vagyok biztos. Néhány éve még az lett volna.
Ez nem normális... és még fenyeget is. Hogy a fenébe jön ahhoz, hogy törvénysértőzzön engem, aki kenyeret adna a szájába? Na tudod ki fog veled innentől foglalkozni. Kár volt itt hirdetni, biztos mind ilyen.
***
Körülbelül. Szerintem.
Háááát... Nem tudom. Én ha
Nem tudom. Én ha kapok egy ilyen, gyakorlatilag érdeklődésnek szánt levelet, kicsit másképp szoktam hozzáállni (már feltéve, hogy nem olyan valakitől jön, akiről tudom, hogy csak b@sztatni akar). De legyen... Engem tényleg érdekelt volna, hogy miért ragaszkodik egy IT-s munkakörben "lány"-hoz. És főleg az, hogy mi egyéb feladata lenne, ami esetleg valóban indokolja, hogy nőt akar.
Fenyegetést továbbra sem látok ebben.
Egy figyelmeztetést, hogy nem jó ötlet, mert potenciálisan seggbe rúghatják érte hivatalos helyről, ha valakinek rossz napja van, azt igen. De ez messze áll a fenyegetéstől.
Szerintem.
Ráadásul, ha normálisan válaszol, akkor ez a topik sem nyílik meg, mert esetleg kiderül, hogy valóban jó oka van rá, csak valamiért lemaradt a hirdetéséből.
Á, nem fenyegetés...
Emberi tulajdonság az is, mikor valaki úgy "izmoskodik", hogy közben nem tud róla. Ne vedd magadra, általában mondtam és "nem beszéli picológia, cak magyar kicit".
Már bocs, de a fenyegetés,
Hogy a finoman szólva modortalan válaszára már komolyan gondoltam a dolgot, az egy másik téma.
Nem is
Szerintem nem. Teli vagy
Szerintem olvass vissza! Épp
Frusztráció? Ugyan... szerintem nézz utána mit jelent, mielőtt ilyen jelzőkkel dobálódzol! ;)
(gyk: én el vagyok foglalva azzal, hogy pár hónap alatt annyira tönkrement a szemem, hogy alig tudok olvasni -> ennek egyenes következménye, hogy időnként sorokat nem veszek észre olvasás közben, ergo munkára már alkalmatlannak érzem magam)
Értem. Akkor bizonyára én
(Wikipedia)
Nem csak végletek vannak
Pl. simán lehet, hogy a fenti hirdetés feladója nem gyűlöli a férfiakat, pusztán van egy előítélete azzal kapcsolatban, hogy egy férfi az adott feladatot el tudja-e látni avagy sem.
A törvény arról szól, hogy ne az előítéleteit, hanem az elvárásait fogalmazza meg az álláshírdetésben. Tehát ne azt, hogy nő, hanem azt, hogy miért gondolja azt, hogy egy nő lenne neki jó, mik azok a tulajdonságok amik miatt ő egy nőre gondolt.
Ettől még nem változik meg az előítélete, de megteremtjük a lehetőséget, hogy adott esetben megváltozzon.
pp
Értem, amit írsz, és nagyon
Egyrészt, te abból indulsz ki, hogy hirdetés feladója nem gyűlöli a férfiakat. Mi van, ha mégis? Miért kényszerítjük rá, hogy olyan valakivel dolgozzon, akinek a látását sem bírja?
De tegyük fel, hogy nem ez a helyzet. Mi van, ha csak nem racionális, számunkra nem racionális okból keres nőt? Például hozzá tartozik a boltja imidzséhez, hogy ott csak nők fogadják a vendéget.
Etikátlan dolog hoszteszmunkára nőt keresni és nem férfit?
Miért a vállalkozóval fizettetjük meg az árát annak, ha mégis neki volt igaza, és a ráerőszakolt munkaerő nem felelt meg?
Eleve, mi indokolja az aszimmetriát: miért kötelezze az álláshirdetés a vállalkozót, ha a jelentkezés nem kötelezi a munkavállalót? Miért garantáljuk az állást a munkavállalónak, ha jelentkezik, és miért nem garantáljuk a megrendelést a vállalkozónak, ha ajánlkozik?
Vannak olyan társadalmi állapotok, ahol ezeknek a problémáknak a megoldásához szükséges a törvényi támogatás, de ma, Európában, ha voltak is korábban ilyen állapotok, már rég túl vagyunk rajtuk. Innentől az ilyen szabályozás már kontraproduktív.
Még mindig a végletek
vs.
"ha voltak is korábban ilyen állapotok, már rég túl vagyunk rajtuk"
Egyszerre használod a két végletet az érvrendszeredben, pedig pont ezek nem léteznek, csak a köztes rész. Erről szólt az előző bejegyzésem.
pp
Bocs, korábban mobilról
Szerintem épphogy akkor nem érdekel a munkám, ha hagyom, hogy egy idióta főnök kiutáljon. Velem végeredményben ez történt: meguntam a helyet, a feladataimat, a hülye főnökömet, eljöttem. Ha annyira érdekelt volna a munkám, lehet, hogy tovább tűrtem volna, ahogy a többiek...
Pontosan
"Van amit" - de a hirdetésben
Jobb !== kizárólag!
Nők
DE
Mivel szülni csak ők tudnak, rajtuk áll vagy bukik minden, ha nincs gyerek, nincs munkavállaló sem. Az érték, amit a nők hozzáadnak, nem forintosítható, egy munkáltató ezt nem kalkulálja bele sehova. Ha felvesz egy férfit, az azért lehetséges, mert X éve egy nő szült egyet.
Ezt először csak magasabb szinten lehet kontrollálni. Egyrészt ott van a gyes és a gyed, később pedig a családi pótlék. Nem tudom, a tisztelt kommentelők ismerik-e ezek mértékét, a gyed a fizetés 70%-a, a családi pótlék meg gyerekenként körülbelül tizenegykétezer forint (és az is csak azok tizennyolc éves koráig). Ez bárki szerint kompenzálja a nők hozzáadott értékét? Mi a diszkriminatív, ha nem ez? Akkor miről beszélünk? A munkáltatók kapnak-e segítséget vagy bármit a kockázat csökkentésére?
Mivel nincs normális megoldás a problémára, a nők egyre később vállalnak gyereket, ami növeli a betegségek kialakulásának az esélyét, továbbá nem is tudnak annyit szülni. Ráadásul, ha ennyire leegyszerűsítve kezeljük ezeket a dolgokat, például csak a pénznek tulajdonítunk értéket, egy gyereknek pedig nem, addig mindenki azt fogja gondolni, hogy a karriertől jobb lesz. Elképzelhető, csak akkor ki fogja a nyugdíjunkat fizetni? Szülnék én szívesen, csak nincs rá lehetőség.
Megoldja ez a diszkriminációellenes törvény a fentebb sorolt problémákat? Nem, csak a szőnyeg alá söpri őket. Akkor miért rugózunk még rajta? A kedves jogvédő urak miért nem a gyed mértékén (stb.) filozofálnak inkább? Miért nem a valódi okokon vitázunk, nem pedig ezen a gumicsonton?
És ez csak egy kiragadott példa volt a diszkrimináció és előítéletek csokrából.
Nem minden nő akar szülni, én
De nem különösebben fontos, csak azért írtam le, mert ez szerintem általános tévhit a férfiaknál.
Nyilván, de akkor ezt
Tény, de akárki mást (és
Érdemesebb arra építeni, ami most van. Arról nem is beszélve, hogy ha én bombabiztos vagyok, akkor sincs garancia arra, hogy a cég nem zár be jövőre. Ezt valahogy újabban el szoktuk felejteni, hogy ha a cég annyi kritériumot támaszt, amennyit, akkor talán a munkavállalónak is lehetnek elvárásai.
Nekem most pl. a bejelentés. Ezen a legtöbb dolog el szokott vérezni. :)
Az ellen nem véd, de
:DD ;)
;)
Szerintem ez nem
Engem elég sokszor ért diszkrimináció pl. egy állásinterjún ahol megfeleltem az adott
pozíció feltételeinek, de közölték velem, nem illek a csapatba a fogyatékosságom(vak vagyok) miatt, nekem jobban esett az őszintesége mint valami kamu duma.
Ellenpélda
Nahát
Furcsa volt végigolvasni ennyi véleményt, és méginkább furcsa, milyen messze áll a két nagyobb tábor egymástól. Nagyon kevés a középút-közeli vélemény, legalábbis "az én középutam" szerint.
Számomra az tűnt ki (és eddig nem volt róla szó), hogy H.Z. talált magának egy "mérgelődni valót" (:)), ami el fog süllyedni; viszont ez egy olyan téma, ami szinte mindenkit foglalkoztat, de kb senki sem szokott beszélni róla. Számomra ez egy nagy tanulság, a kissé túlzott véleményekkel együtt.
Köszönöm ezt az érdekes fórumtémát, minden résztvevőnek!
miért ne szólnék még hozzá.. :)
Ne haragudj H.Z. de neked tényleg nem a hirdetéssel, vagy a hölggyel van bajod, csak itt telt be a pohár nálad. Az hogy ezen vezeted le a feszültséged, vagy épp belelovalod magad, nem fogja megoldani a problémáid.
A kedves hirdető sem tökéletes, de ettől még nem rossz ember, próbáld meg egy kicsit az ő helyébe gondolni magad.
Lehet, hogy volt már 5 ilyen alkalmazottja, abból három fiú, két lány és a lányok klasszisokkal jobban beleillettek a csapatba. Lehet hogy a fiúk semmivel sem voltak rosszabbak szakmailag, csak nem bírták a légkört (csacsogás, fecsegés, cicalányok, cicoma) és állandóan leléptek 3-4 hónap után. Ezt senki sem köteles finanszírozni.
Szeretem ezt a sok önjelölt
Egyébként lásd 30. hozzászólás!
Próbálom a hirdető helyébe képzelni magam, de nem nagyon tudtam elképzelni olyan helyzetet, amikor kizárólag a hirdetésben vázolt feladatokkal kell foglalkozni és csak lányok lennének alkalmasak a feladatkör ellátására.
Eddig a hozzászólásodig (bocs, ha átugrottam, vannak tagok, akiknek a hozzászólásait csak véletlenül szoktam elolvasni) én nem láttam,, hogy valaki talált volna valódi okot arra, hogy miért is kellene egy ilyen munkakörből helyből kizárni a társadalom hímnemű tagjait.
OK, amit írsz az lehetne egy ok. Ilyenekre lettem volna kíváncsi:
Nehogy félreértsen valaki, nem flame-et akarok! Komolyan érdekelne, mert a hirdetés alapján semmi ötletem.
És ehhez képest miről szól az egész...
-------------------------
Azt meg továbbra is tartom, ahogy már az első hozzászólás után beleírtam a topik szövegébe, hogy véleményem szerint az egész mehet a kukába, mert nem arról szól, amiért nyitottam, így meg totálisan értelmetlen az egész.
update: ha valakinek még van nekem szóló mondanivalója és tudja a mail címem, akkor privátban jöhet!
update: ha valakinek még van
Parancs, értettem.
(nincs.)
Kis különbség
Valójában csak nagyon kicsi kéne ahhoz, hogy sikerüljön is. Csak annyit láss be: nagy valószínűséggel az ő helyében Te sem kérnél idegenektől tanácsot, hogy az adott feladatra milyen tulajdonságú alkalmazottat vegyél fel. Azért vagy te a "főnök", mert értesz az adott szakmához, jól tudsz irányítani és szelektálni is. (És / vagy neked van benne a pénzed.)
A többi csak körítés, lehet fokozni, de minek? Igen, van ("főnök") aki ezt úgy éli meg, hogy "na nehommá' te akarsz itten okosnak lenni, mert arra már itt vagyok ÉÉÉÉNNNN". De ez már nem fontos, csak ha alkalmazott leszel nála. A lényeg az, hogy a szelektálás felelőssége (akár ára is) nagyobbrészt az övé, tehát jogos igénye, hogy ebben ő akar dönteni.
De akkor ez szerepeljen
Jó, de akkor ezt kell leírni. Mert amíg simán el tudom képzelni nem egy hölgyről, hogy sikítva menekül az ilyen helyről, ismerek pár srácot (oké, tényleg nem sokat) aki könnyedén/örömmel elvan egy ilyen környezetben.
3-4 hónapig viszont ott
A cicalányság egy külön szellemi kategória, ott kőkeményen ki vagy utálva, ha nem illesz a képbe, meg sem várják vele, hogy Te akarj elmenekülni.
Mondjuk egy cicalány legalább esztétikus, de a legtöbb "kép" még ennyit sem nagyon tud felmutatni.
Szakynak is
A másik, hogy ugyanúgy, ahogy te sem írsz le az önéletrajzodban / egyebütt olyan "referenciát", amit csontra elb...tál, a munkáltatótól se várj olyan dolgot a hirdetésében, ami esetleg riasztóan hat, vagy eltántorít.
És ne akarjatok helyette dönteni. Ő a tulajdonos, legalábbis annak bizonyos jogú képviselője. Az ő felelőssége a tulaj (vagy saját pénztárcája) számára megfelelő döntést hozni, nem a tiétek. És igen: hozhat rossz döntést is. Ő (is) vállalja ennek következményeit, és joggal várja el (követeli meg) a maga döntési szabadságát. Ennek ellentmond egy-két törvény, de épp ezek miatt az ellentmondások miatt olyan egyszerű törvényesen csinálni - végülis ugyanazt.
Azt ne várjátok el egy
Hát fenetudja, énszerintem nem ennyire nehéz a helyzet. Sajnos az álláshirdetések is elszabványosodtak, mindenhol fiataldinamikuscsapat, és társaik szerepelnek, ahelyett, hogy rászánva kb. 10 percet tényleg megfogalmazza az igényeit. Ezzel pont a saját helyzetét könnyítené meg, de ez csak magánvélemény.
Egy pár éve láttam egy álláshirdetést, ahol kimondottan egy csupacsaj csoportba kerestek IT-st, még fénykép is volt mellékelve róluk. Sokan kommentben kifejezték nemtetszésüket, de énszerintem ez nagyon jó álláshirdetés volt, valószínűleg nem is adták be olyanok a CV-jüket, akik nem éreztél volna jól magukat egy ilyen közösségben.
joggal várja el (követeli meg) a maga döntési szabadságát
Azért muszáj erre reagálnom, mert persze, egyrészt igazad van, másrészt a döntéseivel emberek, családok életéről (is) dönt. És jelenleg az a helyzet, hogy egy munkaadónak sokkal nagyobb az érdekérvényesítő képessége. Ezért (is) szükséges, hogy egyes nemkívánt globális tendenciákat lokális szinten ellensúlyozzunk.
Az a baj, hogy úgy néz ki, mint ha ellent akarnék neked mondani, pedig nem! Egyszerűen csak árnyalni szeretném a képet. Sajna a világ túl bonyolult ahhoz, hogy az egyszerű kijelentések árnyalás nélkül használhatóak legyenek.
Már majdnem! :)
Én is csak árnyalni szeretnék, illetve túlzásokra világítani, csak hát ezt másképp (más színárnyalatokkal) csináljuk... Én azért veszem emberszámba a vállalkozót is, mert én is "maszek" vagyok, immár - jaj, nagyon rég, le se írom! És tudom milyen vállalkozni, de alkalmazott is sokévig voltam és voltam mások főnöke és felvételiztetője is. Nekem sosem elég az érem egyik oldala, látnom és láttatnom kell a túlfelét is.
Ezzel nincs semmi baj, legyen békesség köztünk mindenkor!
H.Z. híres lett. :)
Aztazeget. :D
Ha már témánál vagyunk, egyik
Pályázatnál szerintem a
Hát ja, sehogy sem lehet
Nyerni lehet,
Mostanában eléggé elszaporodtak a különféle pályázati stiklik, emiatt a közeljövőben még nehezebb lesz bármiféle támogatást nyerni. Akár egyénként, akár cég-szervezet számára. Ezt kéne végre észrevennie mindenkinek, hogy a saját (későbbi) dolgát is nagyon megnehezíti, ha olyan támogatást akar elnyerni, amire nem jogosult. Ma már (emiatt) csomó olyan pályázat van, amit szinte lehetetlen megnyerni, illetve szabályosan végrehajtani (~ megkapni a teljes pénzt).