Weblabor

Szia!

Nem, nem csak te kapsz idegbajt ettől, én is kiakadtam a "légyszi kész kódot küldjetem már, az elméleti izékkel nem tudok micsinálni" szövegektől.

Nekem egyébként komoly bajom, hogy sokszor háromnaponta elhangzik szinte ugyanaz a kérdés: könyörgöm, amikor én idejöttem, az első mindig az volt, hogy átnyálaztam az eddigieket. Volt, hogy annak ellenére is megkérdeztem, hogy találtam valamit, mert nem pont ugyanaz volt, de ez azt hiszem, más tészta.
Erre konkrét dolog az átlátszóság CSS-ben, amit ha eddigi éveim során tízszer nem hallottam, mint kérdés, egyszer sem, de biztos baromira fájna beírni a google-be.

Szóval azt hiszem, teljesen jogos a felháborodás, és nyugodt szívvel lehetne moderálni a fórumot: értelmetlen bejegyzés, kérdés nélkül és/vagy tagolatlanul egyértelműen szemetes. Szerintem.

Alapvető probléma az emberek hozzáállásával van. A lehető legkisebb energia ráfordításával akarnak adott esetben munkaigényes dolgokat megoldani. Nem tanulni, fejlődni akarnak, hanem minél hamarabb eredményeket elérni. Igazából az ilyen embereket nem tudom megérteni. A programozás nem arról szól, hogy összeollózunk pár kódot és készen van egy program / honlap.

Én csak akkor kérdezek, ha már a 10-ik nekifutásra sem jön össze egy adott dolog és a neten sem találok semmi infót a problémával kapcsolatban (és igen, angolul is kell keresni, mert soxor csak így lehet megtalálni a választ). Az tényleg szőrnyű, hogy egyes emberek még fogalmazni sem tudnak, szóval tőle nem is lehet elvárni a kódszinező használatát. Mivel alapvetően nem a tanulás ösztönzi őket, sz*rnak rá, hogy milyen a kérdés, kód formája. Nekik csak a végeredmény a lényeg.

Nemtom ki hogyan van vele, de engem jó érzéssel tölt el, ha egy adott problémát magamtól oldok meg. Lehet, hogy a megoldáshoz hosszú és rögös az út, és adott esetben ősz hajszálakat is okoz a debugolás, de a végén elégedettséggel tölt el, hogy egyedül oldottam meg a kialakult helyzetet. Ez a folyamat pedig az egyéni fejlődésemet is elősegíti. Ha vkit érdekel a dolog és tesz is érte, viszonylag hamar tesz szert komoly tudásra.

Az említett embereket úgy gondolom, hogy elég kis százalékban lehet a jó útra terelni, mert alapvetően nem azért vannak itt, mint a többség. Nem tanulni akarnak, kész megoldást keresnek.

Az egyetlen megoldás talán egy olyan szankcionálás lenne, hogy külön topic-ba kerülnének az olyan kérdések, amik alapvetőn követelményeknek nem felelnek meg. Amolyan szégyenfalat lehetne létrehozni. Talán elgondolkodnának ...

Én elsősorban azt nem értem (utalva pl. az általad is belinkelt témára, nem mellesleg a témaindító már 3 éve tag, szóval talán már nem 14 éves :), hogy egy programozóban, fejlesztőben, informatikusan, kezdőben vagy profiban néha miért nincs meg az, amit talán szakmai büszkeségnek hívnék (és gondolom mindenkiben van hasonló minden területen), hogy ő akarja megoldani a problémáit, és először minden fellelhető weboldalt végigkutat, és csak aztán kérdez, vagy még akkor sem, és keres más megoldást.
Plusz amikor az interneten több 1000 (vagy 10000) webfejelsztéssel foglalkozó oldal van, akkor miért nem talál magának tutorial-t, e-book-ot, vagy akár itt a fórumban miért nem keres rá a dolgaira először. Engem speciel NEM idegesít, ha valaki egy nagyon egyszerű kérdésre keresi a választ, hiszen valószínüleg a válasz is ugyanolyan egyszerű lesz, ráadásul az internet bizonyos szempontból pontosan a szakmai tapasztalatok megbeszélésére alakult ki. Meg hát mindenkinek szükséges van/volt segítségre, mikor elindult.
Szóval engem ez annyira nem idegesít, inkább csak furcsának találom, ráadásul a kódszínezés/formázás hiányával pont a saját dolgukat nehezítik meg, hiszen sokan nem fognak több oldal rendezetlen kódot végigolvasni csak az ő kedvükért.

Másik oldalról megközelítve, megnézheted, hova fejlődött az internet, kialakult a webfejlesztés "szakmája", míg mondjuk 10-15 éve a honalpok nagy részét "egyszerű" felhasználók kódolták le html-ben, ellentétben pl. a mai blogmotorokkal, cms-ekkel stb, amit programozók készítenek, és amik lassan teljesen kiszorítják a statikus oldalakat.
Úgyhogy én nem lepődöm meg, amikor a saját oldalát készítő felhasználó próbál megtanulni programozni (akár 14 évesen és minden programozói tudás nélkül), például senki sem gondolja pistike weboldaláról, hogy azért szar, mert nem valid a kód, hiszen pistikét a tartalom érdekli, így ha van benne annyi informatikai írástudás, hogy egy egyszerű html lapot összedobjon, akkor hajrá (a html ugye már érettségiben is szerepel). És ráadásul ezekből
az emberekből 10 év múlva ugyanolyan szakember lehet, hiszen megvan az alapérdeklődés. Nem szerencsés rögtön programtervezési mintákkal dolgozni, mikor még a "Hello World"-ön sem jutunk túl. Persze ez a bekezdés még nem mentegeti az emberi hülyeséget, de a saját hibáiból, és más megoldásaiból tanul az ember. Szóval a pistikéknek ugyanúgy van létjogosultsága, ahogy létezik a sarki kisbolt és a tesco is.:)

Ez lehet hosszú lett, mind1:)

üdv
BL

Az úgy van, hogy amikor látok egy olyan fórumot, amiben íkúlájt emberek próbálnak programozni, jót röhögök. Nameg összedörzsölöm a tenyerem, mennyi potenciális ügyfél vágyhat egy szakemberre!

Fel a fejjel. Ezt a sok hozzánemértőt előbb-utóbb elhajtják az ügyfelei (vagy megtanulja, de erre ilyen hozzáállással valljuk be, nincs sok esély), és keresnek egy programozót. Akinek meg a rosszul kivitelezett munka is jó, úgy kell, nem érdemes még egy árajánlatot sem küldeni neki.

Ne vádoljatok nagyképűséggel, ez csak a tapasztalat. A tudás hatalom és érték, nem szabad aprópénzre váltani. Hüje felhasználóknak meg nem kell válaszolni, tanuljon meg kérdezni. Előbb-utóbb csak elkopnak, ha nem kapnak választ.

Barna

Én azért örülök, hogy a weblabor nem lett (lesz) olyan, mint a prog.hu, ahol már az álláshirdetésekbe is beír valaki valami flame-et, mert olyan napja van. Itt kevesebb a hozzászólás, de több az információ. Talán a moderációt kéne átalakítani, vagy pl. automatikus sorbehúzásra írni egy kódot, ami átfutja a hozzászólásokat, és behúzza a szöveget valamennyire, ahol kell

Ez az egész abból jött, hogy egyre olcsóbb lett az Internet, mindenki köttetett be magának, mert trendi, akkor már a gyerek is netezzen, a gyerek meglátta, mi ez, alkotni akart, mert itt kitűnhet a pocsolyában szaranyló sztárok közül és meg is próbálja, de nem jön össze és olvassa, hogy itt milyen jó a közösség és segítenek.

Ez röviden.

Jóval meghaladtam a 14 évet, nem tartom magam ostobának, amúgy meg ún. okleveles webtervező vagyok (erre mindjárt kitérek), ennek ellenére valamennyire magamra veszem a kifakadást, mivel itt a weblaboron az idegesítően keveset tudó látogatók közé tartozom.

Három éve kerültem a net közelébe, fél évvel később nagyon szerettem volna saját honlapot csinálni, nem a Gportálon. Utálok szívességet kérni, ezért nem is szekíroztam senkit a kérdéseimmel, elvégre itt van a Google. Két helyet is találtam, amelyik kimondottan a kezdőknek készült, érthető volt, jól felépített. Eltüttyögtem velük jó sokáig, klasszul tudtam szöveget vastagítani ’b’ betűvel, meg színezni, meg ilyesmik, csak azt nem találtam sehol, hogy ez az egész hogyan kerül fel a netre. Kikötöttem végül egy felhasználóbarát blogszolgáltatónál, ahol szabadon lehetett garázdálkodni ’b’ betűkkel és színekkel feltöltési tudomány nélkül is, közben meg egy csomó mindent tanultam a többiektől.

De azért így is sok volt a homályos pont, élőben senkitől nem tudok kérdezni, írásban meg nagyon időigényes az érthető válasz, viszont indult itt (vidéken) egy webtervező tanfolyam, azonnal beleugrottam.

Hát jobban jártam volna, ha rögtön az elején kérdezek, és elviselek mellé néhány pikírt megjegyzést. Az a két online html-tanfolyam a maga idejében biztosan nagyon jó volt, de mára inkább történelmi érdekesség, mint korszerű tananyag. (Megjegyzem, hogy ma is ez a két oldal vezeti a keresési találatokat.)
Az oklevelet adó webtervező tanfolyam minden képzeletet alulmúlt. Kizárólag a macromedia szoftvereinek használatát tanították, csakhogy engem a flash nem érdekel, webszerkesztőt nem használok; aránytalanul sok időt töltöttünk a framekkel, de szóba se kerültek a stíluslapok, amikor pedig megemlítettem a szabványokat, egyszerűen kiröhögtek.

Volt három évnyi szabadidőm, ebből jó két évet vakvágányokon töltöttem. Ma már tudom, hogy (nagyjából) mit/hogyan keressek a Googleban, sajnos ma már nincs rá időm.

Tudom, hogy a Weblabort nem nekem szánták, de örülök neki, hogy belefutottam tavaly, különben még ma is bőszen irkálnám a ’b’ betűket.
Rengeteg oldal szól a kezdőknek, persze, csakhogy egy kezdőnek fogalma sincs róla, hogy amire rábukkant, az szakmailag milyen minőségű, ezért aztán többnyire ott köt ki, ahol az ő szintjének megfelelők a leírások.

A magam részéről szívesen átvonulnék egy weblabor-light szekcióba, ha lenne olyan. De nem tartom jó ötletnek kiutálni innen a totálamatőröket, sőt. Igazából az lenne jó, ha az összes nagyonkezdő, aki webpiszkálásra adja a fejét, azon a vonalon indulna el, amit a Weblabor is képvisel. (Merthogy piszkálni fogják a webet az amatőrök ezután is, abba muszáj beletörődniük a vérprofiknak.)

És jó lenne ehhez egy kezdőknek szóló, jól felépített, részletes, gyakori hibákat kitárgyaló, böngészőkre kitérő, gyakorlási lehetőséggel felcicomázott, missziójellegű online tanfolyam. Nagy munka, de talán nem sokkal nagyobb, mint ezredszer is kikeresni és belinkelni például az átlátszós topikot. A tudnivalók részleteiben most is fellelhetők magán a Weblaboron meg néhány törzsfórumozó saját honlapján.

Addig is Google, aztán netismerősök, aztán Weblabor-fórum, utólag és előre is köszönöm a segítséget, nekem a Weblabor kérdés nélkül is nagyon sokat segít, de ha kérdezek, nem lustaságból teszem, hanem mert egyedül nem találom a megoldást, és ha ítéletnapig meredek a Zen Gardenre, akkor se fogom megtalálni, szóval ennek az oldalnak se habostorta az élet :)

Engem is zavarnak. De a minimum amit tehetnénk, hogy világosan föltüntetjük az elvárásainkat. Talán valamit össze lehetne ollózni Eric Raymond How to Ask Questions szövege alapján, csak rövidebben és témába vágóan.

Lehet hogy az emós beküldők csak 20%-a fogja elolvasni, és annak is csak 20%-a fogja megszívlelni a tanácsokat, de valahol el kell kezdeni a netikett oktatását :) Egyébként honnan tudnák hogy mit várunk el?


Jelenleg ezt a szöveget látja valaki ha topicot nyit: