Támad a Weblabor Fórum kommandó
Mostanában divatos mindenféle akciócsoportot kommandónak nevezni, mert az nagyon akciódús érzetet kelt a kedves olvasóban. Nos, régóta szeretném már, hogy mind rendszertelen és anonim formában fórumozó, mind nevüket vállaló, rendszeresen látogató tagjaink tisztában lennének azzal, hogy tulajdonképpen milyen eszmék húzódnak meg a Weblabor mögött, és ebbe a gondolatkörbe milyen fórum fér bele. Itt volt az ideje leírni a gondolataimat. Segítsetek nekünk azzal, hogy elolvassátok és értelmezitek a leírtakat.
Mindannyian, akik a weben dolgozunk, tudjuk, hogy lapokra osztott médiumban élünk. Egy lapra tudunk linket adni, egy lap webcímét kapjuk vissza egy keresőből, az adott lapon szereplő linkek és kifejezések nagyon sokat számítanak az indexeléssükkor. Nem készítünk hosszú oldalakat: sokan azért, mert reklámokat akarnak megjeleníteni mindenütt, és a lapozási linkek lehetővé teszik, hogy a következő oldalakon újabb és újabb reklámokat helyezhessenek el, mások azért, hogy a keresőkben, a kívülről belinkelt oldalakban minél relevánsabb, szegmentáltabb információ szerepeljen.
A Weblabor fóruma (mint egyébként minden más Drupal alapú fórum) is az oldal alapú információ szervezés szolgáltatába helyezi magát. Egy fő témának a meghatározását teszi lehetővé, melyhez hozzászólnak a látogatók és felhasználók. Ellentétben más magyar webhelyeken is használt lapos fórumokkal, a Weblaboron nyilvántartjuk a kérdés-válasz kapcsolatokat, a levelezőprogramok által támogatott szálazáshoz hasonló formában.
Egy jó fórum téma tehát egy konkrét kérdésről szól, és az arra adott válaszokat a hivatkozások szerkezetét hűen tükrözve őrzi meg. Azaz a jó fórum téma megírása már ott kezdődik, hogy megfelelő címet adunk a témának: "css - help" vagy "css - help2" helyett "Háttérkép beállítása CSS-sel" illetve "Kép középre helyezése CSS-ben", hogy egészen aktuális fórum témákat említsek. Ez amellett, hogy a potenciális válaszolóknak egyből több információt ad kérdésünk szándékáról, a jövőben is csak a témához kapcsolódó kérdések felbukkanását gerjeszti. A fórum címében a "kérdés", "help!", "segítsetek!", stb. használata teljesen céltalan, tudjuk, hogy választ vár a kérdező.
Gondoljunk egy pillanatra bele abba, hogy valamilyen megoldásra van szükségünk egy problémára. Lehet, hogy eleinte valamelyik levelezőlistára, vagy fórumba rohanunk, de idővel meg fogjuk tanulni, hogy gyorsabban választ kaphatunk, ha megkeressük a megoldást a weben, hiszen szinte biztos más is találkozott már ugyanezzel a kérdéssel. Örülnénk annak, ha a korábban "MySQL kérdések" témamegjelöléssel, most már "Utolsó sorok lekérdezése MySQL-ben" címen szereplő fórum témát találnánk meg valamely keresőben kérdésünkre válaszul? Szerintem nem. Itt ugyanis össze van dobálva egy csomó össze nem tartozó kérdés, amik az eredeti címadás következményeként, és az előbb vázolt gondolatok figyelmen kívül hagyása miatt alakulhattak így. Ahelyett, hogy a kérdést és a konkrétan rá érkezett válaszokat kell csak átböngésznünk, csak az út elejére jutottunk el, hiszen tovább kell keresnünk a megoldást az oldalon.
Biztos a kedves olvasó is járt már úgy, hogy valamely fórumban talált megoldást kérdésére, és ott a lapozás miatt már nem az adott webcímen, hanem több oldal távolságra volt a válasz, és ezeket is végig kellett tekinteni, meg kellett nézni. A webhelyünk alatt futó Drupal rendszer tavaszi frissítésekor ugyan nem hangsúlyoztuk, de két olyan változtatást is tettünk, ami a megoldásokat keresők életét segíti: levettük a lapozható hozzászólás megjelenítést, minden hozzászólást egy oldalon jelenítünk meg, valamint kizárólag szál alapú nézet használatát tettük lehetővé. Ezzel biztosítjuk, hogy a hozzászólások logikai egymásra épülése mindenki számára világos lehessen, és a keresések mindig a megfelelő oldalra vezessenek.
Ez persze csak akkor ér valamit, ha egy fórum témában tényleg csak az oda kapcsolódó hozzászólások jelennek meg. Jó lenne, ha egy-egy fórum téma releváns, oda kapcsolódó információkat tartalmazna, ha a kedves fórumozók a téma és hozzászólás szavak itt vázolt jelentésével tisztában lennének, és így nem csak maguknak találnának válaszokat, hanem a jövő megoldás keresőinek is segítenének. Mi ezért csináljuk a Weblabort, kérek mindenkit, hogy ebben segítsetek bennünket.
Mint ahogy eddig is, a jövőben is számítani lehet rá, hogy a téma eltérítők hozzászólásait (és szükség szerint az azokra érkezett válaszokat) töröljük, a témák címét javítjuk. A webhelyünk témájába kifejezetten nem illeszkedő (pl. Windows indítási problémák) témákat pedig ezután is törölni fogjuk.
■ Mindannyian, akik a weben dolgozunk, tudjuk, hogy lapokra osztott médiumban élünk. Egy lapra tudunk linket adni, egy lap webcímét kapjuk vissza egy keresőből, az adott lapon szereplő linkek és kifejezések nagyon sokat számítanak az indexeléssükkor. Nem készítünk hosszú oldalakat: sokan azért, mert reklámokat akarnak megjeleníteni mindenütt, és a lapozási linkek lehetővé teszik, hogy a következő oldalakon újabb és újabb reklámokat helyezhessenek el, mások azért, hogy a keresőkben, a kívülről belinkelt oldalakban minél relevánsabb, szegmentáltabb információ szerepeljen.
A Weblabor fóruma (mint egyébként minden más Drupal alapú fórum) is az oldal alapú információ szervezés szolgáltatába helyezi magát. Egy fő témának a meghatározását teszi lehetővé, melyhez hozzászólnak a látogatók és felhasználók. Ellentétben más magyar webhelyeken is használt lapos fórumokkal, a Weblaboron nyilvántartjuk a kérdés-válasz kapcsolatokat, a levelezőprogramok által támogatott szálazáshoz hasonló formában.
Egy jó fórum téma tehát egy konkrét kérdésről szól, és az arra adott válaszokat a hivatkozások szerkezetét hűen tükrözve őrzi meg. Azaz a jó fórum téma megírása már ott kezdődik, hogy megfelelő címet adunk a témának: "css - help" vagy "css - help2" helyett "Háttérkép beállítása CSS-sel" illetve "Kép középre helyezése CSS-ben", hogy egészen aktuális fórum témákat említsek. Ez amellett, hogy a potenciális válaszolóknak egyből több információt ad kérdésünk szándékáról, a jövőben is csak a témához kapcsolódó kérdések felbukkanását gerjeszti. A fórum címében a "kérdés", "help!", "segítsetek!", stb. használata teljesen céltalan, tudjuk, hogy választ vár a kérdező.
Gondoljunk egy pillanatra bele abba, hogy valamilyen megoldásra van szükségünk egy problémára. Lehet, hogy eleinte valamelyik levelezőlistára, vagy fórumba rohanunk, de idővel meg fogjuk tanulni, hogy gyorsabban választ kaphatunk, ha megkeressük a megoldást a weben, hiszen szinte biztos más is találkozott már ugyanezzel a kérdéssel. Örülnénk annak, ha a korábban "MySQL kérdések" témamegjelöléssel, most már "Utolsó sorok lekérdezése MySQL-ben" címen szereplő fórum témát találnánk meg valamely keresőben kérdésünkre válaszul? Szerintem nem. Itt ugyanis össze van dobálva egy csomó össze nem tartozó kérdés, amik az eredeti címadás következményeként, és az előbb vázolt gondolatok figyelmen kívül hagyása miatt alakulhattak így. Ahelyett, hogy a kérdést és a konkrétan rá érkezett válaszokat kell csak átböngésznünk, csak az út elejére jutottunk el, hiszen tovább kell keresnünk a megoldást az oldalon.
Biztos a kedves olvasó is járt már úgy, hogy valamely fórumban talált megoldást kérdésére, és ott a lapozás miatt már nem az adott webcímen, hanem több oldal távolságra volt a válasz, és ezeket is végig kellett tekinteni, meg kellett nézni. A webhelyünk alatt futó Drupal rendszer tavaszi frissítésekor ugyan nem hangsúlyoztuk, de két olyan változtatást is tettünk, ami a megoldásokat keresők életét segíti: levettük a lapozható hozzászólás megjelenítést, minden hozzászólást egy oldalon jelenítünk meg, valamint kizárólag szál alapú nézet használatát tettük lehetővé. Ezzel biztosítjuk, hogy a hozzászólások logikai egymásra épülése mindenki számára világos lehessen, és a keresések mindig a megfelelő oldalra vezessenek.
Ez persze csak akkor ér valamit, ha egy fórum témában tényleg csak az oda kapcsolódó hozzászólások jelennek meg. Jó lenne, ha egy-egy fórum téma releváns, oda kapcsolódó információkat tartalmazna, ha a kedves fórumozók a téma és hozzászólás szavak itt vázolt jelentésével tisztában lennének, és így nem csak maguknak találnának válaszokat, hanem a jövő megoldás keresőinek is segítenének. Mi ezért csináljuk a Weblabort, kérek mindenkit, hogy ebben segítsetek bennünket.
Mint ahogy eddig is, a jövőben is számítani lehet rá, hogy a téma eltérítők hozzászólásait (és szükség szerint az azokra érkezett válaszokat) töröljük, a témák címét javítjuk. A webhelyünk témájába kifejezetten nem illeszkedő (pl. Windows indítási problémák) témákat pedig ezután is törölni fogjuk.
Kényszer
Megoldásképpen több dologra is gondoltam bár némelyik egyszerűbb, némelyik bonyolultabb. Pár ötlet:
Ennyi jutott eszembe, amik szerintem segíthetnének csökkenteni az OFFolást, de lehet hogy ez is OFF? :P.
Egyébként a fórum itt leírt működésével teljesen egyetértek és logikus is, örülök, hogy egyszer össze lett foglalva. Csak ennyit akart :) :
Mr.Tiny
Kapcsolat
Ezt úgy érzem, nem kell magyaráznom, miért butaság. Elveszne a fő értéke a fórumnak, hogy később visszakereshetők a helyes megfejtések.
Minden regisztrált felhasználó a többi csapattagnak küldhet belső üzenetet, amennyiben az adatlapján ezt nem tiltotta le a címzett.
--
slink
http://20y.hu/
"Ezt úgy érzem, nem kell
Ha jól értem ne arról volt szó, hogy minden hozzászólás elévülne, csak hogy lehetőség van létrehozni olyan nem releváns beszólásokat, amit elévülővé teszünk, mert tudju, hogy senki se kiváncsi rá.
(Vagy csak kisseb súlyt adunk neki, hogy ne jelenjen meg a keresésben. Vagy a kérdés kiírója bejelöli, mi volt számára fontos, vagy...)
ui: most válaszolok egy postra, de mi a halált írjak a Témába?
Igen, így
Mr.Tiny
plusz adminisztráció
Nem pontozni
Itt olyan esetekre gondolok, hogy egy idő után értelmetlenné válna a hozzászólás, amikor valami hibára hívják fel a figyelmet cikkekben/fórumokban/hírekben. Persze ez nem megoldás minden problémára, csak ezzel is lehetne csökkenteni a fórum méretét. Átfogó, különösebb adminisztráció nélkül is működő rendszerre nekem sincs ötletem, csak a konkrét problémák foltozgatására. Ha valaki OFFolni akar, akkor az meg is teszi, amíg az admin közbe nem szól. Egyébként ezt meg lehetne úgy oldani, hogy csak az csináljon ilyet, aki tudja mit is jelent. Például:
hozzászólás többi része
Mr.Tiny
Üzenés
Szvsz hasznos funkció lenne a fórumon belüli privát üzenet is.
Itt egy olyan forumhozzászólásra gondolok, amit csak a témanyitó, vagy csak az lát, akinek a hozzászólásához hozzá lett fűzve.
Ennek az lehetne az előnye, hogy nem függne attól, hogy xy postafiókja betelt-e, engedélyezte-e vagy sem... stb.
Tehát a hozzászólások között lenne a privát hozzászólás, csak nem jelenne meg mindenkinek.
--
Szeretettel: Károly György Tamás
kgyt(a)kgyt.hu - http://kgyt.hu
Privát
Amit javasolsz, az csak regisztrált felhasználók között tudna működni.
-boogie-
Névtelen hozzászólók
Az aláírt hozzászólásokról csak annyit, hogy miért nem lehet egy külön mezőbe megadni nevet, ha nem regisztráltként írunk?
A névtelen hozzászólást
Ezt javaslom ismételten elolvasni.
Egyébként a felvetésre hadd reagáljak. Szerinted nem lenne zavaró, hogy nem tudok ki regelt, ki nem? Így legalább bejelentkeznek az emberek.
Azt még kihagytam, hogy semmi garancia arra, hogy valaki nem írja alá másképpen, vagy nem tesz más nevet minden hozzászólásra, így szerintem teljesen fölösleges váltani
Mr.Tiny
Home, sweet home
Szerintem érdemes meghagyni a reg. nélküli hozzászólás lehetőségét, csak valamiképp jelezni kellene, hogy az illetőnek itt nincs acc-ja.
Egyébként kíváncsi voltam, vajon mikor kerül fel egy ilyen hír... a szerző(k) még egész finoman is fogalmazták meg. :)
Szép feladat, ámde lehetetlen
A kezdeményezés minden pontjával egyetértek. Sőt, merem állítani, hogy ezen "irányelvekről" eddig is tudtam, és mindenhol igyekeztem alkalmazni is (levelezés, fórumok).
De úgy vélem, nem az olyanokkal lesz/van baj, mint én (haha, régi motorosok), hanem a kezdőkkel. Elég csak a php listara gondolni. Hiába van leírva egy csomó helyen, mi a helyes viselkedés, mely szabályokat kellene alkalmazni, ha nem olvassák el. Véleményem szerint nem is akarják, csak az a lényeg, ha nem találja a @-ot a billenytyűzeten, akkor mihamarabb valaki a szájába rágja a választ. Szálak, normális idézet, megfelelő hangnem? Minek?
Egy dolgot látok, ami talán javíthat ezen a hozzáálláson: a közösség ereje:
- nincs válasz addig, mig nem a megfelelő helyen, formában jön a kérdés. Illetve akit zavar, az ír egy magán e-mail-t (üzenetet) a feladónak, hogy legyen szives saját magát moderálni. Egy idő után elege lesz, és beáll a sorba (itt a jó ertelemben véve).
Természetesen, ha olvassa a fríméles leveleit... :)
Szal, mindenesetre, hajrá!
--
[ Dönci ]
drasztikus
Mindenesetre nem szeretném, ha ez bárkinek a kedvét elvenné a fórumozástól, hiszen nem büntetünk meg senkit, csak maximum eltöröljük a butaságokat, az oda nem való dolgokat.
mint kezdő...
Teljes mértékben egyetértek és igyekszem betartani a fentebb vázolt kéréseket, de...
Kezdő lévén számomra is legnagyobb gond a "mi a halált írjak a Témaba". Sztem velem együtt sok kezdő bepróbálkozik a kereséssel, aztán a kitartás hiánya, vagy a legnagyobb gond (számomra legalább is) az english hiánya miatt egyszerűbb feltenni a kérdést itt, ahol tudom, h kapásból van egy tucat tag aki tudja a választ a kérdésemre és tapasztalatom szertint segít is. Megértem (vagy legalább is próbálom) megérteni a moderátori oldalt, h egyszerűsödjön a dolgotok, de hát Ti vállaltátok, amiért ezuton is köszönet és minden elismerés.
Szóval csak így tovább, sok ilyen fórumot kívánok a webfogyasztóknak!
a probléma fele
Megfontolandó
http://www.joelonsoftware.com/articles/NotJustUsability.html
véleményem szerint, nem egy jól megfogalmazott "használati utasítás"on múlik egy fórum sikere, használhatósága. Talán valamicskét segít, de ennél jóval több kell.
konkrétan?
szvsz át kellene írni a címeket...
Én is egy afféle "anonymus" böngésző vagyok a weblaboron, s csak annyit szeretnék hozzáfűzni a témához, hogy a magam részéről egyetértek veletek... Nem egyszer kerestem már választ a problémáimra a weblabor fórumában, vagy csak elolvasgattam a számomra érdekes topicokat. Sajna tényleg gyakori a semmitmondó témanév... Szerintem egyszerűen át kellene ezeket írni az illetékeseknek - számomra megnehezítette a keresgélést a fent említett "help...", "segítség..." kezdetű, avagy egyszavas témacímek semmitmondása.
Szóval hajrá - gondolom megoldjátok valahogy. :) Örülök, hogy felmerült ez a témacím dolog...
Üdv.:
"Anonymus" ;)
csak az aktívakat
Fogalomzavar?
A fent leírtak teljesen világosak és logikusak, igazad van. De:
Ha valaki más irányból érkezik, ez korántsem egyértelmű. Számomra pl. az internetezés nagyon sokáig gyakorlatilag nem jelentett mást, mint az Index.hu Fóruma néhány számomra érdekes témájának látogatását. Gondolom nem kell hosszan bemutatni: egy-egy téma (Topic) éveken át működhet, felhasználók jönnek-mennek és az eredetileg megadott cím alatt az idő múltával számos dolog szóba kerülhet.
Így aztán mikor (újra) elkezdtem látogatni a Weblabort (anno, még a statikus oldalakból álló verziót ismertem) nem is tudtam mit kezdenui az itteni fórumokkal. Fogalmam sem volt mik azok a szálak, nem értettem miért van annyi téma, általában kevés hozzászólással, nem volt egyértelmű, hogy ha valamit tudni szeretnék, akkor meg kell keresnem egy létező fórumot, vagy új témát kell nyitnom.
Hiszen az én ismereteimmel a Fórum egész mást jelentett...
Szóval, most már rövidre fogva, javaslom, hogy a fenti írásod (rövidített verzióját) valamilyen módon helyezzétek el minden olyan oldalon, amiről fórum nyitható.
Üdvözlettel:
Hajas Tamás
alkalmazkodás
Mindenesetre lényegében egyetértünk, csak valószínűleg hiába teszünk figyelmeztetéseket mindenhova, tudjuk, hogy dokumentációt meg FAQ-ot is csak veszély esetén olvasnak a web fejlesztői (tisztelet a kivételnek :)... No, azért amíg ki nem próbáljuk, nem derül ki, úgyhogy átgondoljuk, hova tudunk ilyen figyelmeztetőket betenni.
Jó példa
Magyar Fórum:
Béta Fórum:
--
Szeretettel: Károly György Tamás
kgyt(a)kgyt.hu - http://kgyt.hu
Kommandó? Biztosan kell ez?
Azért mert valaki offol, nem egy megátalkodott, gonosz személy! Furcsa, hogy ennyire zavar titeket az offolás... Többször meglepődtem már, hogy mekkora energiát fordít néhány szerkesztő arra, hogy beírja néha kifejezetten bunkó stílusban, hogy azonnal fejezzük be az adott témát...
Ha belenézünk a fórumban semmi, de semmi eredménye nincs ennek. A legtöbb látogató szerintem PHPvel foglalkozik, de mégis a PHP témakörben három csoport található: Telepítés, PHP majd végül a PHP és levélküldés. Azon kívül, hogy (félve írok ilyen szavakat, de mást nem tudok) röhejes elosztás, ez még anno a PHPinfóból maradt ránk. Ha változtatni akarunk valamin, akkor ne a látogatókat fenyítsük be, hanem az ilyen alapvető hibákon javítsunk...
Jelenleg 620 téma van a PHP/PHP csoportban. Felőlem, lehet mindegyik nagyon jó elnevezésű, nem fogom ennyi témának a címét átolvasni...
620 vagy 621 már tökéletesen mindegy, nyitni fogok én is egy újat. (Csak zárójelben: nagyon sok nagyon buta kérdés van, nyugodtan lehetne törölni a kétharmadát. Ha nem többet...)
Senki ne mondja, hogy a lapozás leindexelésére az a megoldás, hogy nem használunk lapozást... ezt nem is értem... vagy valami Drupal feature-ről van szó?
Csak egy kérdésedre reagálok
Amikor egy URL megváltozik, mert már nem a harmadik, hanem a negyedik lapon van az érintett hozzászólás, akkor az jó?
--
Szeretettel: Károly György Tamás
kgyt(a)kgyt.hu - http://kgyt.hu
másik számozás
Mi van akkor, ha másik oldalról számozunk? 1-től X-ig az 1, X+1-től 2X-ig a 2, ... akárhány hozzászólás lesz ez a számozás nem változik... Na persze a szálazás ezt jól megkavarják, de még az elv így is áthozható...
Szvsz
--
Szeretettel: Károly György Tamás
kgyt(a)kgyt.hu - http://kgyt.hu
plusz felhasználói beállítások
nem jött át
Ez szerintem jó annak is, aki RSS-ben olvassa az aktualitásokat, mert a konkrét címek alapján tudja szűrni az érdekes fórum témákat, és jobb annak is, aki később talál rá egy érdekes oldalra, mert a kereső találati oldalán is már egy releváns cím várja, és az annak megfelelő tartalmat kapja.
Nekünk észben kell tartani azt, hogy ma a navigációt sokszor nem a webhelyünk adja, hanem azok a keresők, akik n dimenzió (kulcsszó) mentén engednek becímezni a webhely közepébe, ahol már konkrét információnak kellene lennie, hogy a kereső kérdésére választ adjunk. Bővebben A környezet számít, nem a navigáció című híremben tavaly nyárról.
Ez nem jelenti azt, hogy a fórum témacsoportok gyengeségeit nem ismerném el, bár eddig nem kaptunk javaslatokat újabb témacsoportokra a PHP fórumok alatt.
valami átjött, de...
Kerestem egy szándékosan debil példát: tegyük fel, hogy a mozilla böngészömmel az egyik div nem akar működni... mit teszek ekkor? beírom a keresőbe, hogy mozilla div Szerintem itt most felesleges örülni, hogy a weblabor jött ki elsőre... annakidején sikerült egy debil kérdésre egy debil választ adnom... de legalább a Googlenak tetszik. :)
Szerintem sokkal hasznosabb lenne, ha a felesleges témákat megtizedelnénk, minthogy ennyire az offtopic beszólások ellen küzdenénk...
Adott egy Dir list név szerint... nevű téma, na ez sem egy okos téma, de ez lényegtelen, most annyi elég, hogy egy régebbi témáról van szó. Írjuk ezt be a keresőbe, és nézzük meg, milyen magyar nyelvű lapokat hoz ki.
Érdekes, hogy ha nem kérem, hogy magyar nyelvű legyen a lap, akkor máris másként nézünk ki. Ezt a problémát komolyabbnak érezem, mint a offolást.
Tényleg egyetértek a céljaitokkal, de nem hiszem, hogy a megoldást a kommandó hozza majd meg.
erőforrás
Az, hogy a Google mi alapján dönti el, hogy mi magyar és mi nem, az jó kérdés, erre nekünk nincs jobb befolyási lehetőségünk azon felül, mint amivel már amúgyis élünk (ha ezt feszegetnéd, az ugye új téma :).
feszegetés...
De nem akarok offtopicolni már megint, így a drupal.hu-n nyitottam egy új témát.
bocs de ez nevetséges
senki nem fog regényeket olvasni azért, hogy elpostoljon egy hozzászólást. ez van.
várjuk javaslataid
Ha konkrét kifogásod lenne a fórum motorral kedves névtelen ismeretlen, akkor a Weblabor téma csoportban indíthatsz erre a célra egy témát. Addig is lehetőséged van máshol feltenni a kérdésedet, ha számodra kényelmesebbek más webhelyek ilyen szolgáltatásai.