ugrás a tartalomhoz

IP cím alapján adatszolgáltatás Németországban

Ronik · 2006. Júl. 7. (P), 18.26
Sziasztok!
Van egy kérdésem,remélem tud nekem valaki válaszolni.Van egy barátnöm,aki az újonnan megnyílt üzletét egy fórumon hirdette meg,aztán valaki küldött egy nem éppen hízelgö hozzászólást.Gondolom,az IP cím alapján,(amit ugye a szolgáltató valószínüleg megtart,) meg lehet találni ezt az illetöt.Na most arra lennék kíváncsi,szerintetek az IP címet kiadja-e a szolgáltató magánszemélynek is,vagy ügyvédnek,vagy csak a rendörségnek?Ja,és mindez németországban.Ismertek esetleg ilyen esetet?Hogy mit érdemel az a bünös...
Válaszaitokat elöre is köszönöm!
‹ Apache, MySQL, PHP együttest keresek Mit jelent a dump magyarul? ›
 ■
1

Nehéz fejsze

Anonymous · 2006. Júl. 7. (P), 19.15
Hát ez egy nehéz téma. A rendőrségnek vagy egyéb hivatalos szervnek kiadják a logokat, feljelentést kell tenni és elképzelhető, h meg lehet találni a bünöst. De nem érzem úgy, h ez megéri... Roppant egy macerás dolog, és a kimenete is kétes (magyarországon hivatalos szerv, átadott logfileokból dinamikus ip alapján nem tudott senkire rábizonyitani semmit) Tehát szerintem nyeljétek le és felejtsétek el az egészet :)
2

bolhából elefánt?

Ronik · 2006. Júl. 7. (P), 20.12
Köszönöm a válaszod.Èn is úgy gondolom,nem érdemes ebböl akkora balhét csinálni,le kell töröltetni az adott fórumról,aztán hajrá,tovább.Bár állítólag a németek jobban rámennek erre a témára,talán ezért fordult meg a barátnöm fejében,hogy feljelenti a tagot.
3

Ugyan már...

vbence · 2006. Júl. 8. (Szo), 09.36
És a szólásszabadság? Az smafu? A neten bárkit el lehet küldeni akárhova.. Mióta mindenkit beengednek, Így működik.
4

A szólásszabadság is felelősséggel jár

Granc Róbert · 2006. Júl. 8. (Szo), 10.59
Azért a szólásszabadsággal sem lehet mindig takarózni. Anélkül hogy ismerném a konkrét helyzetet, csak egy sarkalatos példa: mi van, ha az illető hölgy mondjuk kóser boltot nyitott, és egy újnáci halálos fenyegetést, vagy bombatámadást helyez kilátásba a fórumon? Azért ez már nem tartozna a szólásszabadság hatálya alá... Szerintem.
6

Ez is igaz...

Ronik · 2006. Júl. 8. (Szo), 11.27
Úgy gondolom,ez is igaz,talán csak különbséget kell tenni valami hülyegyerek egyszerü beszólása,és a komoly fenyegetés között.Na de hol a határvonal?Bár ez csak egy vélemény nyílvánítás volt a barátnöm munkájának minöségét illetöen.
9

Kritika vs. sértés

janoszen · 2006. Júl. 8. (Szo), 11.51
A trágár szavak használata egyértelműensértés. A kritika, az más tészta. Hogy hol a határvonal, az annak a függvénye, hogy mennyi pénzed van jogászra. Nem éri meg.
12

Még egyy pár kérdés

Ronik · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.11
Látom,te is szerkesztö vagy,akkor tudsz nekem válaszolni.Ha nálatok történik ilyesmi,és a felböszült sértett telefonál nektek,vagy az ügyvédje,hogy azonnal adjátok ki a címet,különben piros hó fog esni,akkor ti kiadjátok?Vagy ha valamilyen jogi következményekkel dobálóznak?Én nem értek ehhez,csak érdekelne,ti meddig tartanátok meg a címet.Vagy esetleg csak rendörségi kérésre adnátok ki.Ha töröltök hozzászólásokat,akkor az csak a moderátorok joga,vagy kérheti a sértett,vagy a sértegetö is?Azokat megtartjátok,vagy végleg törlitek?
16

Én mit tennék...

janoszen · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.34
Én ugyan nem vagyok szerkesztő, de az általánosan elfogadott az, hogy az IP cím személyes adat, nem adtható ki csak rendőrségi feljelentés esetén.

Én szeretem kikötni a felhasználóim felé, hogy pl. a Hírközlési Hatóságnak is kiadom, noha erre törvény kötelez. De legtöbben valszeg csak rendőrségi kérésre adják ki.
20

ezt sem tudtam

Ronik · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.40
Köszönöm neked is,én abszolút nem értek az ilyesmihez,de úgy vettem észre a barinöm sem! =)) Még jó,hogy vannak ilyen fórumok!
25

Törvényesség

vbence · 2006. Júl. 9. (V), 13.34
Ilyenkor fel is lehet jelenteni az illetőt, és Németországban (ahol az 1000nél több ügyféllel rendelkező internetszolgátatóknak kötelező volt a "lehallgatást" megkönnyítő berendezéseket telepíteni) megtalálják, és elítélik.
5

Gondolod?

Ronik · 2006. Júl. 8. (Szo), 11.22
Szerintem nem volt nagyon durva beszólás,lehet,egyszerü konkurencia háború,de a barátnöm nagyon felhúzta az orrát.Àllítólag a németeknél azért is fel lehet jelenteni valakit,mert az mondta rád,hogy hülye tehén.Be lehet szólni bárkinek,de ha beleakadsz egy olyanba,aki feljelent...Hát nem tudom.Èn nem szeretnék a németeknél feljelentve lenni.Itthon se. =)) Szerintetek mennyi idö alatt lehet valakit az IP cím alapján megtalálni?És ha idöközben törlödik a fórumról a hozzászólás?Ha a moderátorok törlik,vagy az illetö kérésére törlik az egészet?Azért az még meg van valahol?A nök lapja fóruma is olyan hatalmas,nem tudom,onnan ha valamit törölnek,az még késöbb vajon megtalálható?
8

Igaz...

janoszen · 2006. Júl. 8. (Szo), 11.50
Ez igaz, tényleg fel lehet jelenteni. Pl. ha egy rendőrt tegezel, az "Beamtenbeleidigung", azaz hivatalos közeg megsértése és 500 euró büntetéssel díjazódik.

Fejelentést csak akkor tudsz tenni, ha a fórum moderátora segít, mert övé a domain, a stb. és a tőle kapott szerver log fog hitelesnek számítani (amennyire annak számít.)

Szerintem, az abuse@-el többet érsz, mint hogy ha feljelentést teszel, kevesebb a gond vele. De a fórum tulaj nélkül semmi nem megy.
7

IP cím

janoszen · 2006. Júl. 8. (Szo), 11.47
Üdv!

Az IP cím alapjáni adatok személyes adatoknak minősülnek mind kis hazánkban mind Németországban. Ami azt jelenti, hogy még a hírközlési hatóság is csak úgy jut hozzá, hogy rendőrségi feljelentést tesz. Namost, a nemzetközi feljelentés még egy fokkal nehezebb. Főleg, hogy Németo-ban igen csak aktívak a jogvédők. Szal nehéz eset lesz.

Az érem másik oldala, hogy Németországban a spam - és abuse védelmet komolyabban veszik. Ergo, az abuse.net-ből derítsd ki a szolgáltató abuse e-mail címét és írj neki egy levelet. Majd jól az orrára koppint az illetőnek. Persze, ezt megint csak a fórum tulajdonos teheti.

Az érem harmadik oldala, hogy általában nem szokták szeretni a fórumokon a kereskedelmi szolgáltatások hírdetését akkor sem, ha ez nincs leírva a szabályzatban szal csak akkor célszerű ilyesmit alkalmazni, ha explicite meg lett mondva, hogy lehet.

Ha nem tudsz németül, szívesen segítek a megfogalmazásban. :D
10

Szia!

Ronik · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.05
Igen érdekes,amit írtál!Épp meg akartam kérdezni,hogy ha a barátnöm csak úgy meg akarja találni az illetöt,akkor kikérheti-e ö az IP címet,vagy az ügyvéde,mindenféle rendörségi feljelentés nélkül is.Ha feljelentést akar tenni,akkor az nemzetközi?Akkor is,ha aki ìrta,az német?Amúgy annyit írt neki,hogy amit csinál és ahogy csinálja,az scheiße.Nálunk ezt talán nem veszik olyan komolyan,de szerinte ezt németországban igencsak büntetik.Hát,nem tudom...
17

Nem büntetik-

janoszen · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.36
Nem tudom, hogy a barátnőd honnan hallotta, de volt egy-két héliummal töltött lufi, mint pl. amikor Dieter Bohlen letegezett egy rendőrt, akkor nagy felhajtást csináltak belőle, de általánosan ilyesmin nem szokott pereskedni az ember. Több a beletett pénz mint amennyit nyerhetne általa.
11

antireklám

Anonymous · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.11
Jobban fog járni a barátnőd, ha az esetből tanul és máskor az üzleti vállalkozását nem így reklámozza, sehol nem szeretik és a jövőben ennél még sokkal durvább üzeneteket is kaphat (ahogy írtad, véleményt kapott) ha így folytatja. Azon csodálkozok, hogy a fórum adminisztrátora nem az ő hozzászólását törölte.
13

na ja..

Ronik · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.14
Mindent törölt a fórum,a hozzászólásokat is meg az eredeti hirdetést is,csak most nem tudom,kinek a kérésére,vagy saját elhatározásból.Még beszélnem kell vele,hogy mi történt,mert tegnap még minden olvasható volt,ma meg sehol semmi.
14

ennyi

Harder · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.18
Akkor ez ennyivel ki is fújt szerintem, ha töröltek mindent, sejthető hogy az admin mennyire akar ebbe belemászni és amúgy se lenne mi alapján feljelentést tenni.
(ui.: 11-es hozzászólás én voltam, elfelejtettem belépni)
15

ez lenne a legjobb

Ronik · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.24
Akkor úgy gondolod, a törlés után már nem is lehet az adatokat visszahozni?Mert akkor semmi gond,se hirdetés,se hozzászólás,nem látja senki,nem történt semmi.Röviden megfogalmazva,én így látom a legjobbnak.Így az ügyvédre se kell költeni,ami valószínüleg azért nem lett volna olcsó mulatság.
18

Köszönöm

Ronik · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.36
Nagyon szépen köszönöm mindenkinek a válaszokat,mindenkinek minden jót kívánok a továbbiakhoz!Ha esetleg még a szerkesztö válaszolna majd arra a pár kérdésre,amit még feltettem,az nagyon jó lenne!Sziasztok!
19

Nőklapja...

janoszen · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.39
Ha jól vettem ki, Nők lapja fórum? Sztem az admin, ha nagyon akarná, vissza tudná hozni, de nagy ívben üríteni fog az egészre, van neki egyéb dolga is.

A default válasz az, hogy nem, nem tudod visszahozni. Úgyhogy innentől kezdve elvesztette az egész topic az értelmét. Főleg, hogy a pert Németországban kellene lefolytatni. Ergo, indulótőke kb fél millió forint. És nyerhetsz vele max 500 eurót. Döntsd el, megéri-e.
21

másik fórum

Ronik · 2006. Júl. 8. (Szo), 12.43
Nem itt történt,azt csak példának hoztam fel!Egy németországi fórumon volt,de mint írtam,ma reggelre eltünt az egész.Összesen 4 napig volt látható.
23

Akkor meg méginkább felejtős

janoszen · 2006. Júl. 8. (Szo), 13.34
Akkor meg méginkább felejtős, ugyanis egy nem egészen olyan régi határozat szerint a fórum moderátorok Németországban büntethetőek, ha nem tartják tisztán a fórumaikat. Ettől kezdve az ő jogkörük bármit is tenni vagy nem tenni az ügyben.

Ha tényleg súlyosan megsértették a barátnődet, akkor a fórum moderátorral kell egyezkedni, mert az ő fórumát használták fel "törvénybe ütköző cselekedet" elkövetésére.

Miután ezt megakadályozta (törölte a threadet) valszeg egyetlen bíróság sem fogja feldolgozni az ügyet, mondván, hogy az eljárás alapja már nem áll fent, az illetékes és felelős moderátor peren kívül egy határozott /dev/null-al elintézte a dolgot.

Ráadásul emellett még jól hülyének is néznek, hogy egy ilyen piti ügy miatt, amely már elintéződött, pereskedni akarsz. Szerintem és valszeg az eljárást elindító hatósági személy szerint is, töltsd hasznosabban az idődet. :) A végén még jól ki is nevetnek. :) Németország jogállam, na de ezért nem kell mindent perrel elintézni.
24

$this->bolha = elefánt;

-zsolti- · 2006. Júl. 8. (Szo), 15.03
Nem tudom mi lenne, ha mindenki a rendőrségre rohangálna, amint egy fórumon negatív jelzőkkel illetik. Szerintem gondold át az Internethez és közösségekhez való viszonyodat, mert ez a feljelentgetősdi szvsz nagyon tévút.
22

Igyekeznék emberként hozzáállni a kérdéshez

Dualon · 2006. Júl. 8. (Szo), 13.07
Szerintem alapjáraton igyekezzen mindenki a lehető leghumánusabban hozzáállni még a férgekhez is (nem ismerem a helyzetet, általánosan írok). Egyszerűen nem éri meg mindenkit helyretenni, aki ráfujjog az emberre... az óvodás "okos enged, szamár szenved" mondásban mégiscsak van valami igazság.

A barátnőd helyében azonnal kapcsolatba léptem volna a fórum tulajával/adminisztrátoraival, és udvarias, de határozott stílusban megkértem volna őket, hogy szedjék le a kényes bejegyzéseket (akár a kiváltó saját hozzászólást is!), hisz nekik sem érdekük, hogy napokon át flame menjen.
Ha ezt nem teszik meg, akkor vagy tovább lehet mozogni a helyszínről, vagy ha annyira fontos a dolog, akkor lehet küldeni ügyvédi felszólítást. Ha utóbbi sem használ, nos, akkor érdemes egyáltalán bármiféle pereskedésen gondolkodni.

Az emberi intelligencia (ezúttal nem IQ értelemben) rettentő sekélyes. Gondolj bele, ha a tömegközlekedési eszközökön, szemtől szemben úgy viselkednek az emberek, ahogy, akkor a sok esetben súlyos érzelmi vonatkozásokat érintő internetes vitákban - gyakorlatilag arc nélkül - mi szabna nekik határt? Csak az emberség, vagy annak hiánya. Ilyen a net, ezzel tudni kell együtt élni.