ugrás a tartalomhoz

Konstruktív vita: Tárhelyek típusai, előnyök és hátrányok

Hidvégi Gábor · 2013. Szep. 19. (Cs), 21.32
Weboldalainkat vagy alkalmazásainkat többféleképp helyezhetjük el, hogy ügyfeleink vagy látogatóik elérhessék. Megkérek mindenkit, aki tapasztalatokkal rendelkezik, hogy írja le az egyes típusok pozitívumait és negatívumait, milyen látható és rejtett költségvonzatai lehetnek, és ha elegendő anyag gyűlik össze (két héten belül, október harmadikáig), akkor összedobunk belőle egy blogbejegyzést. Ezt utána bárki linkelheti, hogy a megrendelők objektív döntést tudjanak hozni.

Fontos: Mivel nem csak a jót és szépet osztjuk meg egymással, hisz a törpök élete nem csak játék és mese, ügyeljünk a hangnemre, és hogy a társalgás kulturált mederben follyon! Ez a fórumtéma egy teszt, ha sikeresnek bizonyul, további hasonlóak fogják követni.

A tárhelytípusok a következők:
  • osztott tárhely
  • saját szerver tárhelyszolgáltatónál
  • saját szerver ügyfélnél
  • magyar VPS (virtuális szerver)
  • nemzetközi VPS (Amazon, Microsoft stb.)
  • managed VPS
A lista finomítható, bővíthető igény esetén, ha valami kimaradt.
 
1

Saját szerverrel 2000 körül

Hidvégi Gábor · 2013. Szep. 20. (P), 08.19
Saját szerverrel 2000 körül volt rövid ideig dolgom, amikor egy szolgáltatást indítottunk, az akkor még virágkorát élő Interware hűtött szervertermeiben foglaltunk helyet, Vargáné-féle táp meghajtásával. Amatőr módon egy ugyancsak hozzá nem értő társammal végeztük a rendszergazdai teendőket, fel is törték annak rendje és módja szerint.

Pro:
  • teljes kontroll a hardver és az installált szoftverek felett
  • nagy sávszélesség
  • viszonylag egyszerű bővíthetőség
Kontra:
  • rendszergazda szükséges a karbantartáshoz
  • a minőségi hardver miatt az elején nagyobb beruházásra kell számítani

Szabadúszó pályafutásom elején az általam készített oldalakat egy volt kollegám szerverére vittem, ami kimeríti a privát shared hosting kategóriáját.

Pro:
  • lehet kérni szoftvertelepítést vagy kiegészítőket a PHP-hoz
  • olcsó (havi szinten ezer forintos kategória)
  • a hozott ügyfelek részére magam tudok jelszavakat beállítani, nem kell a rendszergazdához fordulni
  • hozzáférés a logokhoz
  • nem kell a szerverkarbantartással foglalkozni
  • gyors internetelérés
Kontra:
  • ha kérések/kérdések vannak a rendszergazda felé, változó, mennyi idő alatt reagál
  • néha próbálkoznak a törésével, ilyenkor lelassul az elérése
3

Hogyan törték fel a

Joó Ádám · 2013. Szep. 20. (P), 09.44
Hogyan törték fel a szervereteket?
4

Nem tudom, teljesen kezdő

Hidvégi Gábor · 2013. Szep. 20. (P), 10.13
Nem tudom, teljesen kezdő voltam a weben akkortájt. Egyszer véletlenül beléptem ssh-val a szerverre, ügyködtem valamit, és azt vettem észre, hogy a junix parancsokat nem lehet futtatni. Nyomtam egy who-t (az még ment), láttam, hogy benn van más is (gyökérként), és hogy a fájlok sorra tűnnek el, végül letörölt mindent.

Egy másik betörési esetem pár éve volt, egy félig statikus oldalamat fektették meg. SSI-vel készítettem el, és annak valami hibáját használták ki, hogy felülírják a fájlokat, és olyan scriptet csempésszenek bele, ami az ő weboldalukra viszi a látogatót. Utána átnéztem a logokat, hetekig próbálkoztak különböző IP címekről, mire bejutottak, akkor tűnt fel, hogy milyen sok Wordpresshibát kereső kérést küldtek.
2

osztott tárhely pro

szabo.b.gabor · 2013. Szep. 20. (P), 08.43
osztott tárhely

pro (?)
-olcsó (?)
-nem kell nagy hozzáértés, valami ftp-n bűnözhetsz

kontra
-a teljesítményen osztozol ki tudja kivel
-kötöttebb kéz, nagyobb (?) biztonsági kockázat

saját szerver tárhelyszolgáltatónál

-az erőforrások csak a tieid
-rendszergazda nélkül nem vághatsz bele
-egy géppel nem lehet szolgáltatást indítani, legalábbis backup tutira kell valahol
-nem tudod lemérni a rendszergazda tudását
-valszeg lesz egy csomó felesleges erőforrásod, vagy épp szűkében leszel ezeknek. nem rugalmas, azaz a bővítés azért nem olyan egyszerű.
-meghibásodásokkal neked kell bajlódnod
-költözés problémás lehet


saját szerver ügyfélnél

-az összes előző + a net is szar lesz
-mari néni kihúzza

VPS
-rendszergazda itt is kell
-tudsz indulni kicsiben, folyamatosan növelheted
-minden egy kicsit egyszerűbb
-backup, meghibásodások kezelése nem a te feladatod
-ha nagy gebasz van, nálad is az lesz (kérdés persze, hogy a nagy gebaszok száma nagyobb-e, mint saját üzemeltetés esetén)


használtam mindet, VPS jön be leginkább, csak a tied, de mégsem kell vele annyit vesződnöd.

minden szinten vannak profi és gány megoldások. nyilván nagyban olcsóbb játszani, és aki nagyban játszik nem akar kockáztatni gagyi szolgáltatással, tehát külföldi szolgáltató lesz a jobb választás, legalábbis ha saját rendszergazdád van.

kivétel az osztott tárhely, mert ott fontosabb lehet, hogy az ügyfélszolgálat rugalmas és magyar legyen, itt viszont valami profi de kis csapattal dolgoznék (pl gyümölcstárhely), mert rugalmasabbak lesznek (mint pl a dotroll), bár kétség kívül drágábbak.

nagyoknak érheti meg saját szervert üzemeltetni, vagy ahol sok adattal dolgozol

szerintem
5

A témanyitóról

Pepita · 2013. Szep. 21. (Szo), 01.38
Ezt utána bárki linkelheti, hogy a megrendelők objektív döntést tudjanak hozni.
Az eddigi hozzászólások alapján nem hinném, hogy 100-ból lenne egynél több megrendelő, aki értené (pl. privát shared hosting). Ha ez a cél, akkor inkább konkrét szolgáltatók, konkrét szolgáltatásáról érdemes írni - konyhanyelven.

Viszont magunknak segítünk vele, ha megosszuk tapasztalatainkat, így mi könnyebben tudunk ajánlani megoldást a megrendelőinknek.

Tehát én javaslom, hogy konkrétabb tapasztalatokat írjunk, ne csak típusokról, hanem szolgáltatókról is.

Szerk.: a témanyitó egyébként nagyon jó, köszi.
6

osztott tárhely

Pepita · 2013. Szep. 21. (Szo), 03.46
Nekem eddig csak ezzel volt dolgom. Kicsit ellent is mondok helyenként Szabó B Gábornak.

Pro:
  • Nagyon egyszerű kezelés (feltéve, hogy jó felület van és jó rendszer), kb. rendelsz egy domaint és egy tárhelycsomagot és két-három napon belül használod.
  • Többinél jóval kisebb árkategória
  • Igaz, hogy osztozol az erőforrásokon, de jobb helyen maximálva van egy-egy host felhasználása, így elvileg nem áll meg a tiéd a másik hülyesége miatt.
  • Ha jó a support, akkor szinte bármilyen probléma kapcsán "pillanatok alatt" megoldáshoz jutsz.
  • Nincs szükséged külön rendszergazdára.
  • Egy kis vagy közepes projekthez bőven elég, ha olyan a szerződésed az ügyféllel, akkor a munka átadásával "kezébe nyomod a kulcsot is", és több gondod nincs vele. Majd szól, ha szeretne még valamit. (Ha jól dolgoztál, úgyis visszajön, de bizalmat ébresztesz szerintem azzal, hogy teljesen átadod, nem kötöd magadhoz.)
  • Jobb helyen nem "ftp-n kell bűnöznöd", van SSH. Ha nincs legalább sftp, ne is maradj ott.


Contra:
  • Gagyi rendszerrel (kezelőfelülettel) adott esetben többet kínlódsz, mint egy VPS-ről nyújtott valamivel.
  • Árak terén is szét kell nézni, nem csak szolgáltatásban: bizony van, hogy a drágább még sokkal rosszabb is.
  • Ha rossz vagy nincs support, kb. meg is haltál, mert nincs semmilyen root jogod.
  • Alkalmazkodnod kell az adott rendszerhez, nem te építed még részben sem.
  • Nagyon rossz helyen még "szomszéd" tárhelyről is lehet támadási / egyéb kockázatod.
  • Nagyon helytől és csomagtól függ, hogy mit állíthatsz be és hogyan.
  • Adott esetben egyszerűen "rendszert váltanak" alattad, aztán reklamálhatsz jobbra-balra, hogy a régi jobb neked, nem feltétlen veszik figyelembe -> megintcsak rádszakadt némi pluszmunka, amiért nemigen fog fizetni senki.
  • Nem te választod a rendszergazdát, ami komoly gondot is okozhat, ha az illető(k) emberileg vagy szakmailag nem olyanok.
  • A beállítható / automatikus backup-okban én nem hiszek (gyakran ugyanazon a szerveren van!), de én "rászoktam" arra, hogy van a honlapon (megfelelő jogosultságú adminnak) backup-készítő funkció: egyszerű zip-ben letölti a db backupot és a dinamikus tartalmakat. A szoftver persze meg van "otthon" is.
  • Adatforgalmi korlát - ez azonban többnyire bővíthető, ha szükséges, de olyan forgalomnál (nyilván nagyobbacska adatbázis is, stb) megintcsak felmerül a VPS szükségessége.


Szolgáltatók:
Dataglobe:
  • "Megörökölt" Personal csomag, nem sikerült a tulajdonost rábeszélni a költözésre eddig.
  • Csak FTP kapcsolat állítható be (biztonság).
  • Nincs php.ini lehetőséged, helyette .htaccess és php_value -> a PHP Apache-modulként fut(!), nem cgi módban.
  • Csaknem 0 support, telefonon szép szőke női hang, aki "továbbítja" a kérdést, a legtöbb válasz lényege az, hogy te nem értesz hozzá (régebbi tapasztalat, rég leszoktam ott a supportról), ha mailt írsz, sűrűn felejtenek el válaszolni.
  • Jelszavakat (mind FTM, mind Mail-fiók) csak a kezelőfelületen tudsz váltani = a tárhely kezelője maximális bizalmasa az ügyfélnek...
  • Jelszavakat vissza tudod nézni -> nincsenek sózva, hashelve...
  • PHP modulként fut -> simán elhasalhatsz más hülyesége miatt
  • "Korlátlan" adatforgalom -> igaz nem lehet, legfeljebb a szerver teljesítménye olyan alacsony, hogy képtelen átlépni a sávszél kereteit.
  • "Korlátlan méretű E-mail postafiók" -> ezek szerint végtelen kiterjedésű szerverek :), valójában nem beállítható fiókméretek, és levonásra kerül a tárhelyméretből.
  • E-mailre nem tudsz egyszerre továbbküldést és fiókban tárolást megvalósítani, ami néha hasznos lenne, helyette külön kell aliast és egy fiókot létrehotnod, aminek ugye nem lehet ugyanaz a címe.
  • Kis pozitívum: használhatsz ingyen .dataglobe.eu aldomaint is, pl. tesztelni, stb.
  • Kiküldött e-mailek "SPAM-szűrése": ha a ki tudja milyen rendszerük SPAM-nek értékeli a leveled, akkor a "Azok kiküldését a másodlagos szerverünk (mail.dgbmail.eu) teljesítette". Ez nem tudom miféle megoldás, de gondolom ez blacklisten lehet...
  • Bármilyen From címet megadhatsz PHP-ból küldött levélnek: ragyogóan felhasználhatod "barátod" címét spam-küldésre. :)
  • Cron-hoz csak webcímet tudsz megadni, tehát ugyanúgy bárki futtathatja, ha nem véded pl. IP-re.
  • Érdekes módon, egy rendszergazdával folytatott vita után rendszeressé váltak egy-egy fájl átírása / törlése, random időközönként. A vitát megelőzte kéretlen fájl átírás is, ami magát a problémát nem oldotta meg.
  • Fentiek miatt senkinek sem ajánlanám őket.


Dotroll (Plus):
  • A régi (János-féle) rendszerrel rendkívül elégedett voltam, külön pluszpont azért, hogy mindenütt jól érthető magyar kommentek (php.ini, stb.).
  • php.ini-n amennyit én változtattam, annak 80% olyan volt, hogy a Janoszen által kommentbe írt javasolt értékre állítottam át, egy-két plusz kellett csak: pl. timezone-set
  • Anno ingyen adtak pár hétre tesztelni egy csomagot (amit kérek), mert jeleztem csak szándékot és csak feltételesen feléjük. Akkor még jó support is volt, és nagyon megtetszettek. Ma is van 1-2 jó supportos, de nem mind az, és láthatóan kevesebben lettek, ugyanazok telefonálnak is, mint chaten, így sokszor csomót vársz a válaszra, stb. E-mail van, hogy 24 órán belül, de el is felejtődik néha.
  • Nagyon jó support volt. Ma talán a fele, és elég szögletesek is lettek. De kiírva még mostanság láttam a 24/7/365-öt...
  • "Népszerű" cPanel felület - hát nekem nem zsánerem, az biztos. Főként az ilyen nyalánkságok miatt, hogy a fődomained könyvtára kötött, még át sem nevezheted. Most tegyél valamit docrooton kívülre úgy, hogy később nem zavarodsz bele a sok főkönyvtáradba...
  • Még mindig lehet php.ini-d, de könytáranként (tehát max ami ini/dir-be fér) és másképp hívják (.user.ini).
  • Tűrhető cron, de doksit keress magadnak a neten, mert a sajátja csak annyit ír le, hogy futtass webcímet, de ha ügyes vagy, tudsz "rejtett" PHP scriptet is futtatni, de egy cronjob - egy parancs.
  • Ezzel a cPanel-kényszerrel nekem rengeteg pluszmunkát csinálnak / csináltak, és nemigen lehet megegyezni: mész és kész (megpróbáltam az egyikre, hogy a szerződés lejártáig maradjon a régi helyén: "nem hallották").
  • Fogalmam sincs, hogy a SpamAssasin van-e olyan jó szűrő, mint a korábbi - jött már be rajta SPAM, amit "gyanított", hogy az, de pontra megvolt még. Persze csinálhatsz egyedi szabályokat is, de azok inkább zaklatók ellen jók, nem SPAM-re.
  • Látszólag megmaradt a teljes elzártság a többi hosttól, és a hostonkénti teljesítménykorlát is, de a cPanelen keresztül én nem látom annyira biztosan ezt.
  • A cPanellel a kezdőknek valószínűleg nagyot kedveztek -> számítani lehet rá, hogy sok Pistike is lesz velünk egy szerveren. Akkor le lesz tesztelve rendesen az elszigeteltség és a teljesítménykorlát is, de nem biztos, hogy én ilyesmi kísérletek alanya szeretnék lenni...
  • Nem biztos, hogy olyan rossz a cPanel, mint gondolom, de fél nap nem volt elég a "lelkivilága" feltárásához, ezért én idegenkedek tőle. Mindenesetre jónéhány olyan korlát van benne, ami szerintem nagy baromság. Ezért a János-féléről erre kötelezően váltatni kifejezetten nem helyes szolgáltatói magatartás.
  • Mindezzel együtt nekem jelenleg nincs időm-türelmem-pénzem mást kipróbálni, most csak jobb ötlet híján javasolnám megrendelőknek, nem meggyőződésből, mint korábban.
7

Még mindig lehet php.ini-d,

charlie_hu · 2013. Szep. 21. (Szo), 07.40
Még mindig lehet php.ini-d, de könytáranként (tehát max ami ini/dir-be fér) és másképp hívják (.user.ini).


Ezen annyira lovagolsz, de jól lenne ha nem terjesztenél féligazságokat. Lehet sima php.ini-t is használni. Akár mappánként külön is ha ahhoz van gusztusod.

Fogalmam sincs, hogy a SpamAssasin van-e olyan jó szűrő, mint a korábbi - jött már be rajta SPAM, amit "gyanított", hogy az, de pontra megvolt még. Persze csinálhatsz egyedi szabályokat is, de azok inkább zaklatók ellen jók, nem SPAM-re.

A DotRollnál soha nem volt más spam szűrő, megnézheted a levél fejlécében.


Látszólag megmaradt a teljes elzártság a többi hosttól, és a hostonkénti teljesítménykorlát is, de a cPanelen keresztül én nem látom annyira biztosan ezt.


Kattints rá a Resource Usage menüpontra....
8

Fontos: Mivel nem csak a jót

Hidvégi Gábor · 2013. Szep. 21. (Szo), 17.22
Fontos: Mivel nem csak a jót és szépet osztjuk meg egymással, hisz a törpök élete nem csak játék és mese, ügyeljünk a hangnemre, és hogy a társalgás kulturált mederben follyon!
Az általad leírtakat úgy is lehet érteni, mintha szerinted Pepita szándékosan félre szeretné vezetni az olvasókat. Ez biztos nincs így, mert ismerem, és lehet, hogy figyelmetlen volt, de az is lehet, hogy az adott szolgáltatónál nem egyértelmű, mit hogyan kell csinálni.

Úgyhogy megkérlek, legközelebb fogalmazz cizelláltabban!
9

Köszi Gábor,

Pepita · 2013. Szep. 22. (V), 01.16
De most én is erre fogom kérni - a magam stílusában...
20

Szerintem nem írt semmi

bamegakapa · 2013. Szep. 22. (V), 22.06
Szerintem nem írt semmi sértőt.
10

Na kedves charlie_hu

Pepita · 2013. Szep. 22. (V), 02.30
Legközelebb, mielőtt alaptalan vádaskodásba kezdesz velem szemben, gondold át még vagy háromszor, és inkább kérdezz, mint hamis vádakkal illetsz!
Ezt erősen ajánlom, mert van amit nem hagyok annyiban.
Pláne nem azt, hogy Dotrollos rendszergazda létedre a hibáitokat elhallgatod, de konstruktív megnyilvánulásod nincs.

Kis történet (részben láthatod nyomait itt a WL-en is):
- Sablon levél a "népszerű cPanelre költöztettük". Múltidőben, ki tudja hány napja.
- Régi helyen domain alatt semmi, viszont elkülönített mappában, sftp kapcsolattal csak a mappára, messze mindenféle http eléréstől, igen bizalmas információk (mintegy 35 MB) meghatározott személy részére. Erről te (vagy más) semmivel se adj meg többet itt, mert személyes adatokat sértesz akkor is, ha csak elárulod, mi volt az, és számomra - cégem számára kimeríted a hitelrontást is.
- Ti, költözés gyanánt ezt a tartalmat az új helyen élből bebasztátok a public_html könyvtárba, ráirányítva a domaint. Hajrá világ, nézzétek a személyes adatokat!
- Hát ezen igen kiakadtam, és azon is, hogy minden előzetes figyelmeztetés nélkül, egyoldalúan módosítotok szolgáltatást. Látszik, hogy új hús vagy ott, téged már erre vettek fel: leszarva a régi üzletpolitika (és az ügyfél) majd kedvesen megmondjuk neki, hogy így a jobb.
- Ja, és még a régi (üres vagy törölt) mappához meghagytátok az sftp hozzáférést, így akinek címezve volt, nem tudhatta mi van. Én pedig nem tudtam már törölni a hozzáférést, mert a "népszerű" cPanelbe nem került át, a régi felületet meg nem használhattam.
- Itt jött el a pont: most kérem a teljes hozzáférési naplót (e-mailen) az adott könyvtárról a régi és az új helyről is, míg le nem töröltem. Visszanézitek az erről folytatott levelezést, benne van minden szükséges infó.
- Beszéld meg nyugodtan Komáromi Zsolt főnököddel: ezt neked köszönheti. Ezzel együtt neki azt kívánom: tudjuk jó viszonyban maradni.
- Szép dolog különben, hogy próbálod védeni a munkaadódat, de ezt csinálnád inkább őszintén (megmondva, hogy munkaadód), egyenesen (utánanézel, és rájössz, hogy nagyokat hibáztatok ti, rendszergazdák), és megfelelő stílusban. Mivel nem így tettél, pont a saját céged hoztad még kellemetlenebb helyzetbe.
- Erősen javaslom neked, hogy Dotroll-ügyben ne kommentelj addig, míg nem beszéltél erről főnökeiddel, és pláne ne személyeskedj velem többet, én hiszek még a régebbi Dotrollosokban, ha egy mód van rá, nem szeretnék pert velük. Viszont ha saját hibáitokra támadással reagáltok, akkor nincs más út. Szóval óvatosan.
- Janoszen, légyszíves privátban jellemezd nekem ezt a srácot!

Akkor most arról, amit írtál:
Lehet sima php.ini-t is használni. Akár mappánként külön is ha ahhoz van gusztusod.
Akkor ezt közölhettétek volna akkor is, mikor kérdeztem... :)
Egy kalap sz... ami súgót csináltatok / fordítottatok, és kérdésemre kizárólag ez a válasz jött. Úgyhogy nem én terjesztettem féligazságot, hanem ti. Látod-látod: a saját baromságotokkal vádoltál meg engem. Így a te hozzáállásodat már ismerem, még szerencse, hogy Komáromi Zsolt hozzáállásával eddig nagyon elégedett voltam (és azt itt is jeleztem a megfelelő helyen). Remélem most is hamar és pozitívan helyreteszi a dolgot e-mailen, mindkét általam kezelt tárhely esetében, hétfő délutánig.
(Egyúttal Ádám, javaslom őt regisztrálni ide mondjuk Dotroll Kft felhasználónévvel, ha nem ütközik itteni elvekbe, hogy a szolgáltató is állást foglalhasson.)

A DotRollnál soha nem volt más spam szűrő, megnézheted a levél fejlécében.
János, erről itt kérném a véleményed, mivel a "soha nem volt" gyakorlatilag a te rendszered.

Kattints rá a Resource Usage menüpontra....
Igen, csak az van rejtve, hogy honnét jönnek ezek az adatok és mennyire valódiak. A doksiban én erről semmit nem találtam. Így is sok időmet elraboltátok már, Janoszen rendszerét pedig - mint már sokszor írtam - össz 2 óra alatt átláttam. A Pistikék részemről le vannak ejtve, és ezzel nem vagyok egyedül. Nekik jó a cPanel, nekem nem. Hajlandó vagyok egyelőre használni, de akkor ti meg lesztek szívesek beavatni a lelkivilágába, mert én nem ezt a szolgáltatást fizettem ki előre, és a másik tárhely tulajdonosa sem.

És légyszi a honlapotokról vegyétek már le a 24/7/365 support kiírást... Annyira nem bírom a hazugságokat. És amikor tefajta ember a support, akkor nincs napközben sem. Sajnálom, de te mutatkoztál be így, nem én festettem rád.

Mindezzel együtt remélem (mert én optimista vagyok), hogy még veled is lehet jó kapcsolatom.

SZERK.: nehogy moderáljátok, ez fontos! Köszi.
11

A témaindítóban volt egy

Hidvégi Gábor · 2013. Szep. 22. (V), 08.12
A témaindítóban volt egy piszokegyszerű kérésem: kulturált formában kérem a társalgást. Bár charlie_hu-nak is külön kiemeltem, reméltem, más is megérti (köztük te), de ha nem, akkor megkérlek: ebbe a fórumtémába ne írj, ha nem tudod betartani. Köszönöm.
12

Elnézést,

Pepita · 2013. Szep. 22. (V), 19.57
írtam csúnya szót is, most nézem...
Más tekintetben azt hiszem igen kultúrált voltam, főleg ha számításba vesszük, mi is volt az a publikussá tett tartalom. (Neked privátban megírom.)
De a csúnya szóért a
Ti, költözés gyanánt ezt a tartalmat az új helyen
után elnézést kérek, és kérnék egy moderátort, aki kicsillagozza.
Ha más valamit kultúrálatlannak találsz, kérlek idézd. (Remélem csúnya szó nincs több.)
Mindezzel együtt én igazat mondtam. Itt szerintem ez a nem mindegy.
Mégegyszer elnézést a stílusért, de igen kiverte a biztit. Így is vagy egy órán át írtam, hogy minél "kultúráltabb" legyen, sajnálom, de ennyire sikerült.

Azzal bizony ki lehet akasztani, ha ennyire inkorrekt valaki, és még nekiáll személyeskedni velem.

Szerk.: ne haragudj, de ha bárhol belém kötnek, nem hagyom szó nélül, még a te kedvedért sem. Teszem ezt úgy, ahogy az én igazságérzetem diktálja.
14

Ha bajod van bárkivel, akkor

Hidvégi Gábor · 2013. Szep. 22. (V), 20.47
Ha bajod van bárkivel, akkor az ő megfelelő fórumukon rendezd le az ügyet.
17

Meg is tettem és teszem

Pepita · 2013. Szep. 22. (V), 21.42
Itt charlie_hu kötött belém, ha visszanézel... Erre reagáltam. Ott, ahol belém kötött. Különben semmi bajom vele / velük, "csak" egy-két cselekedettel.
Nem akarok erről többet, de te se dirigálj engem légyszíves.
19

És hol van a "megdobnak

bamegakapa · 2013. Szep. 22. (V), 22.04
És hol van a "megdobnak kővel, dobd vissza kenyérrel" dolog? :P
21

Ha már erre offolunk...

Pepita · 2013. Szep. 22. (V), 22.16
... dobj vissza kenyérrel.
Csak mellékesen jegyzem meg: maga Jézus is kiszárított dühében egy teljesen vétlen fügefát.

Én kenyérrel dobtam vissza (nem írtam / sugalltam semmi hazug dolgot) - igaz, bő 3 hónapossal. Ez nem rajtam múlt. És én nem vagyok Jézus Krisztus, hogy hagyjam magam keresztre feszíttetni bárhol, bárki által, nekem más sorsom van.
Téged ha ütnek, nem védekezel?
A legrövidebb út az egyenes...
26

A válaszod minden volt, csak

bamegakapa · 2013. Szep. 22. (V), 22.36
A válaszod minden volt, csak kultúrált nem. Még ha charlie tényleg el is küldött volna valahová, vagy bármi sértőt írt is volna, akkor sem lenne indokolt az, amit művelsz. Ide nem verekedni meg anyázni járnak az emberek. A feszkót nem itt kéne kiélni.

maga Jézus is kiszárított dühében egy teljesen vétlen fügefát

Honnan veszed, hogy dühében szárította ki?

Téged ha ütnek, nem védekezel?

Téged nem ütöttek, de még ha ütöttek is volna, akkor sem védekeztél, hanem meg akartad semmisíteni a vélt ellenfeled. Kérdésedre válaszolva: én többnyire nem hagyom, hogy eltaláljanak.
27

Elég volt

Pepita · 2013. Szep. 24. (K), 01.53
Most meg te állítasz rólam valótlant, én nem vitatkozom veled.
29

Nem vitatkoztam - elmondtam a véleményem

bamegakapa · 2013. Szep. 24. (K), 08.25
Melyik része volt valótlan? Nem szokásom hazudni.

"Törzstag"-ként neked kéne példát mutatnod az újaknak. Ez elég nagy felelősség. Szerintem nincs olyan, hogy indokolt bunkóság.

Ezzel részemről befejezve az off.
30

Privát

Pepita · 2013. Szep. 28. (Szo), 21.18
Ment privát, ez már nem idevaló.
13

Akkor most azt szeretném

Joó Ádám · 2013. Szep. 22. (V), 20.40
Akkor most azt szeretném kérni tisztelettel mindenkitől, hogy a Dotroll mostanság zajló átalakításairól ne essen több szó a Weblaboron. Tulajdonképpen örülnék, ha legalább egy évig a Dotroll nevét se látnám leírva itt, mert kezd sok lenni.
15

Részemről rendben

Pepita · 2013. Szep. 22. (V), 21.33
Viszont így nincs értelme ennek a témának - szerintem.
16

:D Tképp megértelek, de

H.Z. · 2013. Szep. 22. (V), 21.38
:D
Tképp megértelek, de mégiscsak az egyik legnagyobb hazai szolgáltató és hát... Én csak kívülről szemlélem a történetet, de helyenként nem tudom, hogy sírjak vagy nevessek rajta. ;)
18

OFF

Pepita · 2013. Szep. 22. (V), 21.44
Ha csak kívülről nézed, akkor megteheted, hogy nevetsz. :) Az egészségesebb...
22

A DotRoll-lal kapcsolatban

Max Logan · 2013. Szep. 22. (V), 22.19
A DotRoll-lal kapcsolatban azt megértem, hogy komoly átalakulások elé néz a cég, melyeket üzleti indokok mentén valósítanak meg. De ha már tényleg ekkora szereplő a piacon*, akkor azért illene ezt azon a sziten kommunikálnia, mind az ügyfelek, mind pedig az egyéb fórumok felé. Én úgy látom, hogy a DotRoll ezt az átállást kő keményen elbénázta, ügyfélkapcsolat szempontjából mindenképpen.

* Vagy csak ezt hisszük, mert janoszen révén beleláttunk sok dologba? Lehet tudni, hogy a DotRoll mekkora szereplő valójában a magyar piacon? Mert most már kezdem azt hinni, hogy a cégcsoport és janoszen okán nagyobbnak látom például én is, mint amekkora valójában...
24

Bocs, de szerintem

Pepita · 2013. Szep. 22. (V), 22.21
nem láttad, mit kért Ádám (13):
Akkor most azt szeretném kérni tisztelettel mindenkitől, hogy a Dotroll mostanság zajló átalakításairól ne essen több szó a Weblaboron. Tulajdonképpen örülnék, ha legalább egy évig a Dotroll nevét se látnám leírva itt, mert kezd sok lenni.

Szerk.: mellesleg én sem értek egyet vele, de ő a főszerkesztő.
25

Láttam, de H.Z. egyik mondata

Max Logan · 2013. Szep. 22. (V), 22.31
Láttam, de H.Z. egyik mondata miatt szeretném tisztázni a helyzetet, hogy ki is ez a DotRoll? Valóban az-e akinek látszik, láttatjuk, vagy csak fel lett fújva a dolog (talán éppen janoszen révén, hogy beleláttunk ebbe-abba)? Mert nem mindegy, hogy egy piacvezető mamutról beszélünk, aki egy ilyen komoly helyzetet elbénázott kommunikációban, vagy egy tech manusok (fejlesztők, egyéb webmunkások, a.k.a. Weblabor userek) által felfújt lufiról van szó, amiből az átlagfelhasználó maximum az árakat és a szolgáltatástáblázatot látja.

Kérném e gondolat mentén kezelni a kommentemet...

Tképp megértelek, de mégiscsak az egyik legnagyobb hazai szolgáltató és hát...
28

Teljesen egyetértek

Pepita · 2013. Szep. 24. (K), 01.58
Viszont fentebbi történések okán én nem folyok ebbe jobban, mert még az egész WL-t netán én akarom kinyírni "feszkó levezetés" gyanánt...

De valóban el kéne gondolkodni Mindenkinek ezeken, amiket írtál.
23

Én ott akadtam el, mikor

H.Z. · 2013. Szep. 22. (V), 22.20
Én ott akadtam el, mikor átvették/felvásárolták a tar.hu-t. Feltéve, hogy valóban ők voltak. Az meg önmagában is elég nagy volt.