HUP Olvasók Választása Díj 2007
Szavazz a kedvenc TKR-edre, adatbázis-kiszolgálódra, böngésződre stb.!
■ 
Friss blogmarkok
- Web Akadálymentesítési Útmutató (WCAG) 2.1 – nyilvános munkaterv – Megjelent a WCAG (Web Akadálymentesítési Útmutató) 2.1 nyilvános munkaterv (0)
- MongoDB Apocalypse Is Here as Ransom Attacks Hit 10,000 Servers – Több tízezer védtelen MongoDB szerverre csaptak le hackerek (2)
- 12 Signs You’re Working in a Feature Factory – A cél nélküli funkciógyártás néhány tünete (0)
- Translatable, custom dates in Twig templates of Drupal 8 – Saját dátumok megjelenítése, fordíthatóan a Drupal 8 smink rétegével dolgozva (0)
- NativeScript – Cross-Platform Native Development with Javascript – Fejlesszünk natív mobilalkalmazást JavaScripttel (0)
- GitHub Security Update: Reused password attack – Érdemes bekapcsolni a kétfaktoros azonosítást, ha a GitHub jelszavunkat más oldalakon is újra felhasználtuk (17)
- UX Design könyv – Hogyan tervezz felhasználóbarát és szerethető alkalmazásokat? (0)
- Introducing unlimited private repositories – Megváltozik a GitHub díjszabása: minden előfizetéshez korlátlan számú privát repository jár (0)
- Drupal 8 Twig: add custom CSS classes to menus (based on menu name) – Saját elképzeléseink szerinti CSS osztályok (automatizált) hozzáadása a Drupal 8 menüihez (0)
Cikkajánló
Hojtsy Gábor:
"Karaktersorozatok sebessége" PHP-ben
Balogh Tibor:
Három kiterjesztés a Zend motor működésének megismeréséhez
dtaylor:
PostgreSQL telepítése és beállítása
Friss csiripek
Csiripek betöltése…
Aktív fórum témák
Új fórum témák
Archívum
| H | K | Sze | Cs | P | Szo | V |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |
TKR
Mert?
mit jelent?
CMS
CMS
Uhh
Mert szebb
ottlap
castingolás
aha
szerintem a tkr is ugyanekkora baromság, ha már itt tartunk.
Szakkifejezések magyarítása
Ezen kívül, ha túlságosan ragaszkodunk ahhoz, hogy fordítsunk le mindent, akkor elvész a tartalom.
Nem attól értünk meg valamit, hogy magukat a szavakat megértjük, hanem hogy a mögötte lévő gondolatot.
Az Operációs rendszerek Tanenbaum könyv első kiadásában az OS helyett a lefordított kifejezés betűszavát OR használták. Ami elég megtévesztő, mert az OR meg egy logikai művelet neve. Talán még az I/O is lefordítva szerepelt a könyvben.
Szerintem az egyáltalán nem megfelelő magyarkodás az, hogy "de fordítsunk le mindent!". Épp a lényeg veszik el. Néha nehezebb megérteni egy ilyen "magyar" szöveget, mint "magyarítás" nélkül. Persze van értelme keresni magyar szavakat a különféle idegen kifejezések helyett:
Szakzsargon
Nem véletlen, hogy az egyes szakmák szakkifejezéseit nem fordítják le, hiszen így könnyebben megértik egymást a szakmabeliek (nem csak az egy nyelvet beszélők). Jómagam sokszor találtam hasznos infót német/spanyol oldalakon úgy, hogy nem beszélek ezeken a nyelveken, de az a néhány szakkifejezés amit kisilabilzáltam segített elindulni valamerre. A keresésről nem is beszélve, ha én cms-t keresek akkor ahol szorgos nyelvőreink TKR-ről beszélnek kimaradnak a szórásból...
Szakzsargon – magyarul
Kíváncsi vagyok, milyen útját látod az egységes magyar számítástechnikai szaknyelv kialakulásának azon túl, hogy kialakítjuk…
De szebb, mert magyar. A rövidítéseket én sem szeretem különösebben, de ettől függetlenül hasznosak.
Manapság sajnos igen gyors ütemben szorítják ki az elsősorban angol kifejezések az egyébként teljesen megfelelő magyarokat, illetve – ahogy az ábra mutatja – a magyar kifejezéseknek már esélyük sincs megszületni az angol mellett. És hiába próbálják sokan vészmadaraknak beállítani azokat, akik erre felhívják a figyelmet, logikusan gondolkodva ez a tendencia bizony egyértelmű eredményhez vezet. Vajon miért volt szükség a latin és német „szakszavak” után egy ún. nyelvújításra?
De lefordítják, lásd lejjebb is. A szakmabeliek pedig csak a szakszavak ismeretével nem fogják egymást megérteni – egy nyelv megtanulása mellett a szakszavak elsajátítása már igazán nem fáradság.
Ugye azért nem várod el, hogy a nyelvek alkalmazkodjanak a keresőkhöz? Nem lehet, hogy fordítva kéne működnie?
Ájánlom mindenkinek, hogy néha forgasson meg kicsit egy-egy igazi, magyar tőből képzett szót (igen kérem, mielött rávágjuk, hogy magyar szavak már nincsenek is, most jöhetnek az érvek, hogy nem kell félteni a magyart, mert sokszáz év alatt alig változott), igazán kifejezőek, mély jelentésűek.
Fordítások
A lényeg, hogy mindenképp adaptálásról van szó, nem pedig elsősorban fordításról. A szervert ugyanolyan magyarnak lehet tekinteni már, mint a kiszolgálót, a kettő helyettesíthető egymással bárhol, és a stílus kedvéért variálható. Sok esetben viszont a nem-latin tő nem fejezi ki pontosan ugyanazt, mint amit a latin (ez az alany-szubjektum esetében pl. előfordulhat), ilyenkor ugye marad a latin tő, és az említett közeg miatt igenis szempont, hogy a terminológia mennyiben tér el a nemzetközitől. Tehát mindkét irányba van húzóerő.
Mindezektől függetlenül a betűszavak magyarításának semmi értelmét nem látom, a TKR ugyanis semmivel sem "magyarabb"/magyarosabb mint a CMS, ahogy a KL (kompakt lemez) sem magyarabb a CD-nél. Ezeknél a kiejtés számít, nem pedig az, hogy mit rövidít. Akkor lenne idegenes a CMS, ha "szíemesz"-nek ejtenéd, de szerintem nincs olyan emberfia köztünk, aki ezt az erőszakot tenné magán.
Nem értek egyet azzal, hogy a betűszavak fordítása általános gyakorlat lenne. Pl. a legvadabb napján se jutna eszébe egy nyelvésznek sem, hogy a HPSG-t FKFSNy-ként (fejközpontú frázisstruktúra-nyelvtan) kezdje el emlegetni. Ugyanúgy nem hallottam még HE-sről meg EE-sről, csak HR-esről.
Riposzt :)
Hát ezzel már sokszor, sokan próbálkoztak, szerintem majd egy új Kazincy és tsa. megoldja :) Viccen kívül én nem tartom magam elég felkészültnek arra, hogy honosítsak bármilyen idegen szót (se angolul nem beszélek tökéletesen, se a magyar nyelvtant nem vágom annyira, hogy ilyenre vállalkozzak. Én csak egy programozó vagyok, nem nyelvész.
Néhány magyar szó: csizma, papucs (török), kucsma, nadrág, pajta, párna, pogácsa, rétes (szláv), palacsinta (román)
Én magamtól nagyon kevés szóról tudom eldönteni, hogy ősmagyar szóval állok-e szemben vagy sem. Őszintén szólva különösebben nem is érdekel.
Talán mert elérte a kritikus tömeget az idegen szavak és kifejezések száma, gondolom nem véletlenül, talán pont azért mert túl merev volt a nyelv nem követte az eseményeket úgymond, de nem csak ezért történt, hanem az egységesítés miatt is, hiszen ahány tájegység annyiféle kiejtés és helyesírás burjánzott.
Nem várom el. De amíg angolul összehasonlíthatatlanul több információt találok a neten addig nincs miről beszélni. Ha egy egyébként jó magyar forrást azért nem találok meg mert mindent ész nélkül magyarít az rosszabb mintha inkább meghagyta volna azt néhány kulcszót/kifejezést/rövidítést úgy ahogy a világ többi része ismeri és használja.
Amitől nekem is égnek áll a hajam, az az amikor teljesen köznapi szavakat használnak angolul/németül, mert az olyan menő és trendi...(Nem találtam megfelelő szolúciót. Összehívok egy meetinget.) Azt tudja valaki, hogy a turistaosztály miért van magyarul, míg a business class miért van többnyire angol formájában?
off: repülő
talán mert a business class-t nem a magyaroknak találták ki? :D te hány magyar embert ismersz aki egyrészt megengedheti magának másrészt meg is engedi?
Ez tetszett
re: riposzt
És folyamatosan próbálkoznak is, több-kevesebb sikerrel. Nincs is vele semmi gond.
Az mindegy, a szakterminológia fordítása nem nyelvészeti feladat. Azt a szakma alakítja ki.
Én a keresőket nem keverném ide, mert a keresővel rá fogsz keresni a magyar terminológiára is. A baj az, hogy a TKR nem magyar terminus (s valószínűleg nem is lesz az, legalábbis remélem, de az idő majd eldönti), hanem semmilyen, egyelőre.
Pedig a meetingnek nincs is pontos magyar megfelelője.
meeting?
Pedig a szótárban van rá elég találat. Nem hiszem, hogy ne lehetne pl. megbeszélést használni helyette. Mások is találtak rá a nyelvükben szót (németek, pl: Besprechung).
Tudom, a megbeszélés az nem olyan trendi...
Keresés
Épp ez az, hogy nem fogok. Ha az első keresésemben megtalálom amit kerestem (angolul) akkor nem fogok tovább erőlködni. Oszlop vége, tovább mászni felesleges :)
Vannak jó magyar szakkifejezések szép számmal, de magyar szakmai rövidítésekre hirtelen nem is tudok példát mondani (de mégis, a NYÁK mint nyomtatott áramkör). A tartalomkezelő rendszer is teljesen ok, de a TKR már problémásabb, a masszív párhuzamos feldolgozás megint rendben van, de rövidítve nem MPF-ként használnám, hanem MPP, a központi feldolgozó egység hosszú KFE értelmetlen, inkább processzor és CPU...
Javaslom a következő rövidítések használatát:
TCP/IP: átvitel vezérlési eljárás és hálózatközi eljárás ÁVE/HE
HTTP: hiperszöveg átviteli eljárás HSZÁE
SSH: Biztonságos Héj BH
SQL: strukturált lekérdező nyelv SLNY
PEAR: PHP kiterjesztés és alkalmazás gyűjtemény PKAGY
XML: bővíthető jelölőnyelv VJNY
MVC: Modell Nézet Vezérlő MNV
CSS: Lépcsőzetes Stíluslap LSL
JSP: Java Kiszolgáló Lapok JKL
RoR: Rubin a síneken RaS
RPC: Távoli Eljárás Hívás TEH (és persze VJNY-TEH)
RPN: Fordított Lengyel Jelölés FLJ
FIFO: Elsőnek be, Elsőnek ki EBEK
LIFO: utolsónak be, elsőnek ki UBEK
UML: Egységesített Modellező Nyelv EMNY
IC: Integrált áramkör IÁ (így legalább nem keverhetjük össze az InterCity-vel, de abból meg városközi járat VKJ esetleg VKV lesz)
Na jól van, csak érzékeltetni akartam a rövidítések magyarításának veszélyeit :)
Hogy ne lenne. Több is van. Megbeszélés. Tárgyalás.
Szerintem már jól szétoffoltuk ezt a topikot, akarom mondani alaposan eltértünk a tárgytól :)
php kimaradt
de a hiperszövegen még gyúrnék egy kicsit. az a hiper nem elég ősmagyar nekem. ;)
Egyetértünk, én is kiemeltem a betűszavakat mint külön, ne
meeting: szerintem épp azért nincs pontos megfelelője, mert több is van. Értekezlet, ülés, megbeszélés, tárgyalás: mind kicsit más konnotáció, és ahol ezeket jelenti, ott a magyart használják (a pedagógus értekezletre megy, a hivatalnok meg ülésre). A magyarok viszont a meeting-et egy spec. jelentésben vették át, méghozzá kifejezetten a céges egyeztetéseket kell érteni alatta. Ez végülis lefedi, csak hát a meeting rövidebb, és ezek a megbeszélések nem ritkán valamilyen vonatkozásban nemzetköziek (egyeztetés külföldi kollegákkal stb.), és ezt is tükrözheti a szó.
Téma lezárva
Minden témában megvan