ugrás a tartalomhoz

Megnehezítendő az adathalászok dolgát, a Chrome az URL-ek nagy részének elrejtésével kísérletezik

Hidvégi Gábor · 2014. Május. 15. (Cs), 19.09
A „szép URL” hattyúdala
 ■
1

Ironikus, hogy épp az általad

Joó Ádám · 2014. Május. 15. (Cs), 19.17
Ironikus, hogy épp az általad oly feleslegesnek tartott szép webcímek hiánya az, ami legalábbis az ürügyet adja egy ilyen változtatáshoz. Érdemes elolvasni az eredeti íráshoz érkezett hozzászólásokat, többek közt arra is rávilágítanak, hogy a keresőmező URL-sávba integrálása után miért logikus lépés ez egy a keresésből élő vállalattól.
2

Haszontalan

Hidvégi Gábor · 2014. Május. 16. (P), 00.34
Hiába szép egy url, ha nincs támogatva a kényelmes használata. Amikor legutóbb ezen a témán filozofáltam, valamelyik véletlenszerűen kiválasztott blogszolgáltató (index vagy origó) működését néztem meg, ami nagyjából így nézett ki:
http://akarmi.blog.hu/2013/12/26/iras

Amikor elkezdtem visszafele kitörölni a vágások mentén, nagyon szépen kiadta például a decemberi és a 2013-as írásokat, aminek örültem. Csakhogy ehhez nekem a címsorban kellett matatnom, semmilyen segítség nem volt a struktúrában a felfelé való haladáshoz. Végignéztem a HTML kódot, ott sem volt link felfelé, azaz a keresők "nem látják" például a http://akarmi.blog.hu/2013/12/ címen lévő tartalmat. Kitalálni pedig maguktól nem fogják, hogy mit lehet meglátogatni és mit nem.

A weblaboron is van szép url, de például a struktúrája nem tükröződik a "breadcrumb"-ban. Így akkor nem sok haszna van.

Van egy olyan erős érzésem, hogy a számítástechnikusokon kívül az égvilágon senki sem tudja, hogy a fenti trükkel lehet az oldalon navigálni (a vágások mentén). Nem fogok leállni a billentyűzettel szerencsétlenkedni, ha öt kattintással vagy a képernyő összezsírzásával gyorsabban elérem azt, ami érdekel.

Innentől kezdve ez az egész "szép URL"-esdi nem ér semmit, csak annyi a szerepe, hogy
1, a kezdő kollegákat összezavarja (mert azt hiszik, hogy bárkit is érdekel)
2, marketingeszköz a SEO-s szemfényvesztők kezében

Biztos vannak olyan oldalak, ahol ez a probléma becsületesen meg van oldva, de ilyet még a profiknak is sokat kéne keresnie. Annyit viszont nem ér az egész, vannak ennél fontosabb problémák is.
3

Csakhogy ehhez nekem a

Joó Ádám · 2014. Május. 16. (P), 00.51
Csakhogy ehhez nekem a címsorban kellett matatnom, semmilyen segítség nem volt a struktúrában a felfelé való haladáshoz.


A HTML-ben van lehetőség ezen kapcsolatok leírására, én sokáig meg is tettem ezt. Aztán belefáradtam. Ezt a böngészőkön kéne leverni, nem a fejlesztőkön.

Van egy olyan erős érzésem, hogy a számítástechnikusokon kívül az égvilágon senki sem tudja, hogy a fenti trükkel lehet az oldalon navigálni (a vágások mentén).


Ha még így is volna, amiben szerintem tévedsz, a számítástechnikus nem felhasználó? Én például teljesen rutinszerűen navigálok az URL módosításával.

Innentől kezdve ez az egész "szép URL"-esdi nem ér semmit


Tehát mondjuk a parancssor mint olyan nem ér semmit, mert ott is gépeléssel kell navigálni?
4

Ezt a böngészőkön kéne

Hidvégi Gábor · 2014. Május. 16. (P), 08.10
Ezt a böngészőkön kéne leverni, nem a fejlesztőkön.
Ez nyilvánvaló lenne, csak a böngésző hogyan találja ki, hogy a vágások mentén visszafele haladva van-e igazi tartalom? Miért van az, hogy a népszerű keretrendszerekben bár szofisztikált módon állíthatsz elő "szép URL"-eket, de a "breadcrumb" már nem követi a sémát, és sokszor az egyéb navigációs elemek segítségével sem lehet lépkedni a struktúrában?

Én például teljesen rutinszerűen navigálok az URL módosításával.
Én is, de ne magunkból induljunk ki, akik készségszinten használják a billentyűzetet.

Tehát mondjuk a parancssor mint olyan nem ér semmit, mert ott is gépeléssel kell navigálni?
Az átlagfelhasználó (98%) parancssorban végzi a munkát, vagy pedig grafikus felületen?
5

Breadcrumb

janoszen · 2014. Május. 16. (P), 12.17
A baj inkabb az, hogy mindenki nagy ivben tesz arra, hogy az alkalmazas / weboldal routingja foglalkozzon ezzel. Lehet, hogy kicsit cinikus, de en pont a minap dolgoztam at a routingra vonatkozo koncepciomat, talan nyar vegen kesz is leszek az egesz hobelebanccal.
6

Ez nyilvánvaló lenne, csak a

Joó Ádám · 2014. Május. 16. (P), 21.20
Ez nyilvánvaló lenne, csak a böngésző hogyan találja ki, hogy a vágások mentén visszafele haladva van-e igazi tartalom?


A link elemek segítségével.

Miért van az, hogy a népszerű keretrendszerekben bár szofisztikált módon állíthatsz elő "szép URL"-eket, de a "breadcrumb" már nem követi a sémát, és sokszor az egyéb navigációs elemek segítségével sem lehet lépkedni a struktúrában?


Nem teljesen értem, hogy miért írod ezt, mert szerintem általában követik, habár van kivétel, itt a Weblaboron is, de általánosságban meg szokott egymásnak felelni a kettő.

Én is, de ne magunkból induljunk ki, akik készségszinten használják a billentyűzetet.


Az átlagfelhasználó (98%) parancssorban végzi a munkát, vagy pedig grafikus felületen?


Tehát akkor azt mondod, hogy dobjuk ki a parancssort, mert csak a felhasználók két százaléka használja?
7

A link elemek segítségével. A

Hidvégi Gábor · 2014. Május. 19. (H), 07.41
A link elemek segítségével.

A link elemek között nincs olyan, ami a vertikális navigációt segítené – bár ezen nem nehéz változtatni.
Nem teljesen értem, hogy miért írod ezt, mert szerintem általában követik, habár van kivétel, itt a Weblaboron is, de általánosságban meg szokott egymásnak felelni a kettő.
Ismét csak a blogmotorokat tudom felhozni, blog.hu, postr.hu, wordpress oldalak.
Tehát akkor azt mondod, hogy dobjuk ki a parancssort, mert csak a felhasználók két százaléka használja?
Nem, azt mondom, hogy fontosabb dolgokkal kéne foglalkozni, mint a parancssor.

/szint1/szint2/elem/
/elem.html
index.php?oldal=elem

Ezek szerintem teljesen ekvivalensek, és nem éri meg erőforrást pazarolni az első kettőre.
8

Ezek szerintem teljesen

Joó Ádám · 2014. Május. 19. (H), 12.58
Ezek szerintem teljesen ekvivalensek, és nem éri meg erőforrást pazarolni az első kettőre.


Milyen erőforrást? Nekem pont ugyanolyan sztring a CGI változóban mind a három.
9

Arra próbáltam utalni, hogy

Hidvégi Gábor · 2014. Május. 19. (H), 13.49
Arra próbáltam utalni, hogy egy csomó fórumtémában arra kérdeznek, hogyan kell írni egy jó .htaccess-t, ami kezeli a felső két esetet.
10

Mindenkinek jogában áll

Joó Ádám · 2014. Május. 19. (H), 14.12
Mindenkinek jogában áll megnehezíteni a saját életét azzal, hogy Apache-ot és PHP-t használ, ahol a front controller minta külön munkát igényel. Egy tisztességes setupban magától értetődik, és teljesen természetes, hogy szép URL-t használsz, mert pont ugyanannyi munka, mint nem szépet.
11

Még egy ritkán elhangzó

Joó Ádám · 2014. Május. 20. (K), 13.41
Még egy ritkán elhangzó szempont, amit ajánlok a figyelmedbe: az index.php?oldal=elem két implementációs részletet is megmutat, az egyik a kódszervezés, a másik a felhasznált technológia. Ha bármikor változik a fájlstruktúrád, esetleg PHP-ról másik nyelvre váltasz, akkor vagy változnak a nyilvános URL-jeid, vagy akkor kell „meghamisítsd” a címeket.
12

Ebben van igazság, amennyiben

Hidvégi Gábor · 2014. Május. 20. (K), 14.55
Ebben van igazság, amennyiben olyan jellegű az oldal, ahol "hosszú lejáratú" információkat osztanak meg rajta, mint például az origó vagy egy blog. Az első munkahelyemen vállalati website-okat készítettünk, ahol az új dizájnnal új struktúrát és új tartalmat kaptak, és ilyennel nem volt érdemes foglalkozni.