ugrás a tartalomhoz

Internet Explorer 8 - Index böngésző

Max Logan · 2010. Ápr. 13. (K), 09.03
Az Index csoport az Internet Explorer 8-at népszerűsíti
 
1

Sokk

Max Logan · 2010. Ápr. 11. (V), 00.47
Az index.hu-t meglátogatva az oldal tetején egy piros sáv fogad. Felszólító szöveg, töltsem le az Index tartalmakkal feltöltött böngészőt.

Gondoltam megnézem, hátha összehoztak valami cool mod-ot valamelyik böngészőhöz. De nem. IE 8, az kell a népnek.

Most úgy őszintén, 2010-ben ilyet? Ezt tényleg komolyan is gondolják?

Az egészben a legviccesebb, hogy az oldal egy részén használnak CSS text-shadow-t, amit nekem a Firefox szépen meg is jelenít, de IE 8.0 nem. :-D
2

pénz beszél

mdesign · 2010. Ápr. 13. (K), 10.30
Valszeg ők sem az IE-t használják... A böngészőválasztós cikk után nyilván MS megvette őket kilóra:)
3

Nem csak ők

entee · 2010. Ápr. 13. (K), 10.34
Nem csak az index nyomja az ie8-at, például a myvip.com is csak ie8-cal enged bizonyos szolgáltatásokat használni.
4

Bla-bla

Török Gábor · 2010. Ápr. 13. (K), 10.40
És mi a mondanivalód érdemi tartalma? Miért ne buzdíthatná egy médium az olvasóit egy általuk favorizált böngésző letöltésére? Nem ezt teszi például a Google minden termékében a Chrome-mal? Hagyjuk meg mindenkinek a döntés jogát. Fejlesztőként pedig örülök, hogy az IE6-7 penetrációja legalább ennyivel is lejjebb szorul.
5

Mellélőttem

Max Logan · 2010. Ápr. 13. (K), 11.30
Nagyon úgy néz ki, hogy az utóbbi időben mellélövök az észrevételeimmel és véleményemmel.

Egyrészt a jelenség tipikus megtévesztés. Mert mint írtam, a "reklám" szöveg azt mondja, hogy Index tartalmakkal megspékelt böngésző. Én ezen szöveg alapján egy szénné moddolt, specializált, nyílt forráskódra alapuló böngészőt vártam volna. Nem pedig egy szimpla IE reklámot.

Ami miatt beküldtem az pedig a szakmai érvek, hogy miért kell 2010-ben egy olyan böngésző használatára buzdítani az embereket, ami egyébként sem tartozik a jól teljesítő böngészők közé (szakmai szempontból), vannak nála jobb alternatívák (nem is egy) és nem mellesleg csak egyetlen platformon elérhető.

Ezek szerint a felsorolt dolgok csak az én szememet bántják.

Ps.: Elnézést, hogy bekültem a blogmark-ot, úgy néz ki hiba volt ...
6

Egyrészt a jelenség tipikus

Török Gábor · 2010. Ápr. 13. (K), 12.45
Egyrészt a jelenség tipikus megtévesztés. Mert mint írtam, a "reklám" szöveg azt mondja, hogy Index tartalmakkal megspékelt böngésző. Én ezen szöveg alapján egy szénné moddolt, specializált, nyílt forráskódra alapuló böngészőt vártam volna. Nem pedig egy szimpla IE reklámot.

Szerinted az Index olvasói közül hányan éltek ugyanezzel a feltételezéssel? Hányan tudják egyáltalán, mi az, hogy nyílt forrású? És miért lenne kötelező nyílt forrású böngészőt kiadni? Egyáltalán: az Index mi a bánatnak készítene saját maga egy böngészőt? Amúgy semmi megtévesztés sincs. Egy webslice-okkal és Index feedekkel előre megtömött IE-t kapsz.

Ami miatt beküldtem az pedig a szakmai érvek, hogy miért kell 2010-ben egy olyan böngésző használatára buzdítani az embereket, ami egyébként sem tartozik a jól teljesítő böngészők közé (szakmai szempontból), vannak nála jobb alternatívák (nem is egy) és nem mellesleg csak egyetlen platformon elérhető.

És szerinted mert szakmai szempontok szerint kifogásolható egy termék, akkor az már nem is reklámozható? UX alapján az IE messze az egyik legjobb böngésző. Hiába tudja például eminens módjára a Firefox az összes szabványt betéve, ha az ötödik fül után már egy lapgörgetés is beszaggat. Arról nem is beszélve, hogy az IE8-as webslice-ok a hfeed mikroformátumra épülnek, ha már a szakmai vonulatát firtatod. Én nem ismerek másik böngészőt, ami kiegészítők nélkül felhasználna bármilyen mikroformátumot.
9

Lehet én vagyok ...

Max Logan · 2010. Ápr. 13. (K), 13.04
... ilyen fetisiszta, de meglátásom szerint a fejlődést előbbre kellene sorolni, mint az önös és legfőképpen az anyagi érdekeket.

Ha már reklámozok egy böngészőt, akkor azt azért teszem, mert a verseny résztvevői közül valami olyat tud, amit a többiek nem (olyan jól) -- itt főként a HTML és CSS kompatibilitásra gondolok, amit leginkább megérez egy user.

Egy ma publikált blogmark (Web Designer's Checklist) alapján az IE 8 minden, csak nem szakmailag korrektnek tekinthető böngésző; a többiekhez képest. Ebből kifolyólag és abból kiindulva, hogy nem cross-platform az IE, én nem reklámoznám.

Az Index-nek pedig pontosan abból fakadóan, hogy jelentős tömegekhez ér el, adnia kellene az ilyen szempontokra és nem elsődlegesen a pénzt nézni. Persze ők is pénzből élnek és tartják fent az egészet, de azért van egy határ, amit én már gusztustalannak tartok.

A nyílt forrást úgy írtam, hogy arra épülő, mert így lehet a leggazdaságosabban testre szabni egy böngészőt.

Én őszintén megmondom, valami nagy durranásra számítottam, számomra a szöveg azt sugallta, hogy most valami olyat kapok, ami miatt magam alá csinálok. Nem így lett.
7

Vita

Kevlar · 2010. Ápr. 13. (K), 12.46
Ha vitát generál, már nem volt hiábavaló beküldened.
8

+1

Török Gábor · 2010. Ápr. 13. (K), 12.48
Én sem értem, miért fújsz visszavonulót azért, mert ütközik a véleményünk.
11

Vitakultúra hiánya

Joó Ádám · 2010. Ápr. 13. (K), 16.19
Sajnos tipikusan magyar jelenség a vitától való félelem.

Max Logan, ha úgy éreztük volna, hogy hiba volt beküldened, akkor meg sem jelentetjük.
12

Ok

Max Logan · 2010. Ápr. 13. (K), 16.25
Ha visszanézed a WL aktivitásom, akkor én pont az az ember vagyok, aki nem zárkózik el a vitától. Viszont jelen esetben T.G. válaszának téma megjelölése és első mondata kicsit elvette a kedvem a konstruktív vitától.
10

+1

zzrek · 2010. Ápr. 13. (K), 16.17
Én egyetértek veled:
Egyrészt engem is megtévesztett (és nem véletlenül, hiszen ez is volt a cél, ami jellemző az ilyen médiumokra: fontosabb becsalogatni mint tényt közölni -- számítottam is rá, hogy megtévesztés), másrészt ez egy szakmai fórum, és én is úgy gondolom, hogy ezt a böngészőt azért inkább nem kéne ennyire nyomatniuk (ilyen vagy olyan okból).
(Szóval jogos itt a bejegyzésed.)
De persze amellett, hogy nem értek egyet az Index akciójával, azért megértem őket: így a webszeletekkel még egy eszközt kaphatnak arra, hogy az arcodba tolják a tartalmat...
13

Megváltoztatták az oldalt?

Thoer · 2010. Ápr. 13. (K), 20.15
Most úgy kezdődik a cím alatti rész, hogy "Internet Explorer 8 Index, Velvet és Totalcar tartalmakkal.", ráadásul az oldal tetején bazi nagyban az index logó és az IE 8 logója, alatta pedig egy tipikus IE8 preview az Indexszel.

Nem mondom, hogy én szívesen reklámoznám az IE8-at, de nekem ez nem tűnik megtévesztőnek és el kell fogadni, hogy az Internet Explorert az emberek ismerik és (emiatt) szeretik.
15

Nem változott

Max Logan · 2010. Ápr. 13. (K), 20.57
Az oldal nem változott, korábban is ez volt kiírva. Az Index címlapján volt kint az Index logo felett egy piros csík, abban pedig csak az Index-es tartalom volt megemlítve.

Cookie alapján következő látogatáskor már nem jelent meg a csík (vagy ha megnézted a linket oldalt, akkor lett beállítva a cookie -- ezt nem tudom). Tegnap még megoldás volt a cookie-k törlése és újra megjelent a felhívás. Ma már ez a módszer nem működik (legalábbis nálam).
27

naigen

gladiator · 2010. Május. 1. (Szo), 15.39
Igen, sok portálon fent van már az IE8 exkluzív content (origo, index, gamestar, stb), és hát mi a gond azzal, hogyha egyrészt kedveznek az olvasóiknak azzal, hogy oldalukra optimalizált böngészőmodot adnak ki, másrészt meg reklámoznak, aminek a bevételéből tudják fejleszteni az oldalt? :) a gamestaron is többen lázonganak a dolog ellen, de szerintem felesleges - akinek nem inge, ne vegye magára, akinek meg tetszik, hát használja, mert jól jöhet.
14

Nyilván sok pénzt kaptak érte

tgr · 2010. Ápr. 13. (K), 20.55
Nyilván sok pénzt kaptak érte a Microsofttól. Mi ebben a meglepő? Pénzből élnek, nem az olvasók jóindulatából. Reklámoznak autót, könyvet, utazást meg még ezerféle dolgot, mért pont az zavar, ha egy böngészőt reklámoznak?
16

Mint írtam ...

Max Logan · 2010. Ápr. 13. (K), 21.02
... nem a böngésző reklám a gonosz cselekedet, hanem az IE 8 reklámozása. Ha Firefox vagy egyéb, fejlettnek számító cross-platfrom böngésző reklámja lett volna és nem félreérthető, már-már bulváros felhívó szöveggel jelent volna meg, akkor egy szót sem szóltam volna.

Az ilyen reklám alapú üzleti modellben pedig nem hiszek, alternatív megoldásokat kell találni (célzott reklám, támogatási rendszer, fizetős tartalom -- ez utóbbi modell működőképes, de ahhoz minősgi tartalom kell és nem csupán hírek újrafeldolgozása). Mert így csak kurvul mindenki, akinek pénz kellene. Erről a témáról (mármint, hogy nem igazán tartható hosszú távon a mostani reklám based világ) lesz hamarosan egy blogbejegyzésem a blogomban.
17

Blog

Joó Ádám · 2010. Ápr. 13. (K), 22.30
Erről a témáról (mármint, hogy nem igazán tartható hosszú távon a mostani reklám based világ) lesz hamarosan egy blogbejegyzésem a blogomban.


Ha alapvetően a web lesz a fókusza, akkor a Weblaboron is szívesen látjuk.
18

WEB a fókusz

Max Logan · 2010. Ápr. 13. (K), 23.03
Igen, a WEB a fókusz. Kezdem ott a történetet, hogy adBlock, folytatom ott, hogy ami ingyenes (tartalom) a WEB-en az valójában nem az, és eljutok odáig, hogy a jelenlegi modell szerintem nem fenntartható. Valamint próbálok megoldást találni a helyzet feloldására.

A bejegyzés még nagyon draft állapotban van. Bő 2 hete, valamilyen oknál fogva eszembe jutott a téma, gyorsan feljegyeztem a gondolataimat. Jelenleg kb. 8.500 karakternél járok és még nincsen vége. :-)

Ha készen vagyok (egy-két héten belül várható), elküldöm véleményezésre. Vagy ha csak engedélyezés után kerül publikálása itt egy blog bejegyzés, akkor majd beküldöm, aztán ha úgy ítélitek meg, akkor kikerül publikusba.

Ps.: Most jutott eszembe, hogy a Google AdSense, AdWords kérdésről is van már egy draft bejegyzés (+1.700 karakter). No, akkor összegyúrom a kettőt és lesz egy megabejegyzés a WEB-es reklám based világról; szigorúan az én meglátásaim alapján -- azt hiszem jó vitaindító anyag lesz.
19

Várjuk

Joó Ádám · 2010. Ápr. 13. (K), 23.04
Várjuk :)
21

+1

Török Gábor · 2010. Ápr. 15. (Cs), 08.51
Jól hangzik!
20

Már miért lenne gonosz cselekedet?

tgr · 2010. Ápr. 15. (Cs), 03.53
Már miért lenne gonosz cselekedet? Ha neked a Toyota a kedvenc márkád, akkor az Opel reklámozása is gonosz cselekedet? A reklám semmilyen hamis vagy félrevezető állítást nem tartalmaz, a reklámozott termék nem illegális, nem gyerekmunkával készül, az égvilágon semmi tisztességtelen nincs ebben. Azt meg nem igazán lehet elvárni az indextől, hogy az olvasók megszavaztatásával válasszon üzleti modellt - nekik azért picit nagyobb rálátásuk lehet, hogy mi működik és mi nem, mint neked.
22

Re

Max Logan · 2010. Ápr. 15. (Cs), 22.16
Nos, mint írtam, nekem elvi gondjaim vannak. Jelen világunkban sok dolog nem úgy megy, mint ahogyan én azt az értékrendem szerint jónak gondolom. Az egyik ilyen dolog, az önös/anyagi érdekek előtérbe helyezése a közjóval szemben.

Mint szakembernek, azt hiszem nekünk az egyik fontos és felelősségteljes feladatunk, hogy a technológiai változásokat olyan irányba tereljük, ami mindenkinek jó nem pedig saját magunknak (a saját és/vagy anyagi érdekeinket nézve).

Ebből az okfejtésből kiindulva és említve azt, hogy az Index ilyen tekintetben kényes helyzetben van, én nem egy IE reklámot vártam volna, mert ez semmi más célt nem szolgál, mint saját anyagi forrásaik növelését és a MS jobb helyzetbe hozását (már ugye ha ezért az akcióért a MS fizetett, márpedig valószínű, hogy fizetett). Persze mindenki pénzből él, de ahogyan írtam, fogok erről a reklám vs. WEB kérdésről írni egy elég hosszú blogbejegyzést -- kíváncsi leszek a reakciókra.

Amit az üzleti modellről írsz, az éppen hibás gondolat. Én nagyon utálom a mai világban, hogy mindenki irreális profitra hajt úgy, hogy közben mindent és mindenkit eltipor és mindent és mindekit felhasznál a saját jólétének megteremtése érdekében.

Én annak az üzleti modellnek (általánosan véve) vagyok a híve, ahol a gépezet profitot termel*, de teszi ezt oly' módon, hogy mindenki jól jár. Én jól járok, mert plusszos lesz a mérleg, ergó a kiadásokon (bér és egyebek) felül marad pénz fejlesztésre, a fogyasztó (vásárló, szolgáltatást igénybe vevő) is jól jár, mert korrekt áron kap korrekt terméket/szolgáltatást.

És itt a lényeg, én korrekt akarok lenni, nem akarok (mások kárára) irreális profitot (olykor silány minőség ellenében). A legtöbb gazdag cég ezt teszi (tisztelet a kivételnek). Vannak kirívó esetek, amikor a majdnem semmiért kérnek nagy pénzeket és sajnos vannak akik meg is fizetik (mert megtehetik, vagy mert nincsen más választásuk). Ezen gusztustalan, pofátlan és izléstelen üzleti magatartás miatt tart ott a világ ahol. És a jelenlegi válság többek között az ilyen problémákra hívja fel a figyelmet.

*Nem minden esetben kell egy terméknek vagy szolgáltatásnak profitot termelni, bőven elég ha a bevételek fedezik a kiadásokat. Sok ilyen termékre és szolgáltatára lenne igény, de éppen ebből gazdagodnak meg egyes érdekcsoportok.
23

egy ideális világban...

mandarin8 · 2010. Ápr. 17. (Szo), 10.56
...nyilván az történne, hogy az index szerkesztői küldetésüknek érzik, hogy milyen termékeket használ az olvasójuk, és csak a legjobb minőségűt reklámozzák. A pénz persze nem szempont.

Sajnos azonban a reklám a tömegmédiában eleve nem arról szól, hogy a legjobb dolgokat ismertessék meg veled, hanem, hogy a legrosszabbat is megvedd. Mert minden a pénzről szól. (Szerintem ezzel semmi újat nem mondtam.)

Ha ez téged felháborít, akkor vagy most láttál reklámot előszőr (és semmi jóra ne számíts :)), vagy egészen idealista elképzelésed volt az index.hu-ról.

Őszintén szólva nem értem a felháborodásodat/csodálkozásodat. Ez is csak egy reklám, és hogy Firefoxot reklámozzanak (ilyen büdzsével), az pedig annyira messze van a valóságtól, hogy fel sem merül bennem.

Részemről pedig inkább örülök, hogy az IE8-at reklámozzák, így talán frissíti a böngészőjét egy jelentős tömeg. Nem nagyon érdekel, hogy nincs text-shadow, mert eljutottak oda, hogy nem kell a fejlesztésből jelentős időt szánni az optimalizálására (nem úgy mint IE6-ra). (btw ilyen készült nlc.hu-ra, neon.hu-ra, hotdog.hu-ra, stb.)
24

Pénz beszél ...

Max Logan · 2010. Ápr. 17. (Szo), 12.16
... a világ pedig romjaiba dől. A jelenlegi (nem csak gazdasági) válság ennek az erőteljes előszele (de ez már kicsit off egy webfejlesztői portálon) ...
25

hát ha az adBlockkal kezded...

mandarin8 · 2010. Ápr. 17. (Szo), 12.54
...akkor tényleg hosszú lesz az a cikk :D
26

Igen :-)

Max Logan · 2010. Ápr. 17. (Szo), 13.27
Jelenleg kb. 10.000 karakter körül járok + van ezen felül már most 2-3 téma, amit még érinteni akarok, mert elég szorosan kapcsolódik a kérdéskörhöz.

Tippelni még nem merek, de akár 20.000 karakterig is elmehet a dolog. :-) Ez mondjuk már inkább cikk, mint blogbejegyzés, így valószínűleg nem blogbejegyzésként kerül publikálásra.
28

Hasonlóan vélekedem én is. Az

gladiator · 2010. Május. 1. (Szo), 15.45
Hasonlóan vélekedem én is. Az IE8 nemrég jött ki, ráadásul egy olyan nagy kaliberű cég áll mögötte, mint a Microsoft - nem csoda, hogy reklámozzák. Én azt tapasztaltam, hogy az IE8 klasszisokkal jobb a régebbi internet explorer-verzióknál, így tényleg, már csak ha azért letölti az ember, hogy frissítsen, már akkor jól járt, mert végre tud olyan dolgokat ez a böngésző, amik megnyugtatnak, hogy a többség ezt használja.