Weblabor

<tanarurkerem>:
szia

<tikaszvince>:
hali

<tanarurkerem>:
látom nagy a mozgolódás a weblabor körül.

<tikaszvince>:
nagyon bízok benne, hogy sikerül életet lehelni belé
 bár az eredeti célom tényleg csak annyi volt a mockup-al, hogy a használhatóságon javítsunk

<tanarurkerem>:
mint korábban is tettük, most is oktatással, tanácsadással szívesen segítjük a munkátokat, amennyiben a Drupal mellett döntötök.

<tikaszvince>:
köszönjük. NeverGone-al már beszélgettem erről, ő is azt mondta szívesen segít

<tanarurkerem>:
Török Gábor volt is Integral Vision Drupal Programozó Workshopon, ceriak nem tudott eljönni, ő csak azért nem.

<tikaszvince>:
személy szerint támogatom az ötletet, hogy maradjuk Drupal-on, bár már felmerült az az ötlet is, hogy kezdjünk saját rendszer fejlesztésébe

<tanarurkerem>:
de ha van rá igény egy napos képzéssel tudjuk támogatni a weblabort.

<tikaszvince>:
de én már fejlesztettem annyi egyedi rendszert, hogy tudjam, az egy soha véget nem érő folyamat lenne

<tanarurkerem>:
elég régóta vagyok a weblabor környékén, és az a tapasztalat, hogy az összes ilyen csináljunk saját enginet mindig elhalt.

<tikaszvince>:
akkor egyet értünk :)

<tanarurkerem>:
egy ilyen rendszert nem csak elkészíteni kell, hanem supportálni is.
 amin érdemes lenne dolgozni, az az, hogy hogyan tudnak a legkönnyebben beszálni az emberek a munkába.
 mi az amivel lehet támogatni a weblabort, és azt hogyan lehet minél egyszerűbben.

<tikaszvince>:
Dolgoztam már annyit WP-vel és Drupal-al, hogy tudja, nagyon jó dolgokat lehet velük összerakni, ha az ember egy picit is ért hozzá

<tanarurkerem>:
szerintem a Drupal attól lett igazán nagy, hogy a belépési küszöb nagyon alacsony.
 és nagyon könnyű beszálni a fejlesztésbe.
 minden agyon van dokumentálva.
--> janoszen (~janoszen##kukac##2E6B6162.dsl.pool.telekom.hu) csatlakozott a #weblaborhu csatornához

<tanarurkerem>:
pm szinten nagyon ott van Dries szerintem.

<janoszen>:
Jó reggelt all.

<tikaszvince>:
hali

<tanarurkerem>:
jó reggelt.

<tikaszvince>:
pont most beszélgetünk a Drupal vs saját fejlesztés dologról

<janoszen>:
Gondolkoztam még egy kicsit ezen a dolgon, ha gondoljátok, elmondom, mire jutottam.

<tanarurkerem>:
hallgatunk. :)
----------

<janoszen>:
Szal arra jutottam, hogy minden tiszteletem a Weblaboros közönségé, de azért tudom, hogy egy-két embernek a PHP és főleg security tudása nem feltétlenül van azon a szinten, hogy egy weblabor méretű projektet nulláról rá mernék bízni, ezért a Drupal célszerűbbnek tűnik, mivel ad valamilyen keretet. Saját fejlesztésbe csak nagyon szigorú coding standarddal és egy kis csapattal mernék belemenni.

<tanarurkerem>:
mi is ezt beszéltük éppen. :)

<janoszen>:
Ettől még nem elvetélt ötlet, 3-4 jó tudású embert össze lehet szedni, de akkor az nem egy hackathon lesz, hanem inkább egy nagyon komoly szerkesztőségi rendszer fejlesztése
 Én tudok valamennyi anyagi motivációt a dolog mögé tenni, de semmi esetre sem annyit, hogy valaki megfizetve érezze magát ezért a melóért.

<tanarurkerem>:
janoszen: nem kétséges, hogy egy tuti fejlesztőségi rendszert tudna összerakni a csapat, ami számos szempontból jobb is lenne mint a jelenlegi, a kérdés az, hogy hogyan lenne ez supportálva.
 pont ez a baj a jelenlegi rendszerrel is, szerintem, hogy nem tud senki se hozzányúlni.

<janoszen>:
Én már hozzá tudok.
 Kaptam SVN accot.
 :D

<tanarurkerem>:
fentebb írtam, hogy képzéssel, tanácsadással szívesen tudjuk segítnei a munkát.
 persze kérdés, hogy a Drupal ismeret is megvan-e hozzá.
 (nem kétlem, csak kérdezem)
 nem beszélve arról, hogy számos egyedi megoldás lehet a rendszerben.

<janoszen>:
Van is.
 A hírlevél kiküldők pl. Perlben vannak megírva.

<tanarurkerem>:
jaja, mert Bártházi ahhoz értett nagyon gondolom. :)

<janoszen>:
Engem a Perltől a hideg kiráz, de az már egyéni szoc probléma.

<tanarurkerem>:
:)

<janoszen>:
Perl kód fölött én még csak szívni láttam embereket.

<tanarurkerem>:
ez azért egy picit sarkos állítás. :)

<janoszen>:
Az. Mondjuk úgy, sokszor.
 Nade visszatérve, szerintem nincs itt az ideje egy saját fejlesztésnek, amibe sok száz munkaórát kell beletenni.

<tanarurkerem>:
Kérdés, hogy lehet-e olyan apróbb, jól definiált részekre osztani a feladatokat, hogy minél többen be tudjanak szállni a fejlesztésbe, támogatásba.

<janoszen>:
Először azt kéne ledönteni, hogy mit akarunk. Szerintem az nem járható út, hogy egy hackathon keretében ott találják ki a népek, hogy mi legyen, mert akkor nem marad idő fejleszteni

<tanarurkerem>:
janoszen: ezzel teljesen egyetértek, de ezt a fórumon is írták(tad).

<tikaszvince>:
én valahogy úgy képzelem, hogy dec.10-ig itt IRC-n, a weblabor fórumon, doodle szavazásokon keresztül ténylegesen ki kellene tűzni az irányvonalat
 kiválasztani a két legfontosabb témát
 és majd azzal foglalkozni ténylegesen
 momentán úgy látom, hogy a szoftveres kérdések jelentik a kisebb problémát a weblabor életében
 a nagyobb megoldandó probléma, hogy az írások (cikkek, blog postok) kikerülése nem elég rendszeres

<tikaszvince>:
a fórumon a téma kb abban merül ki, hogy naponta valaki felteszi ugyanazt a kérdést, amit már előtte száz alkalommal feltett valaki

<tanarurkerem>:
tikaszvince: a fórum az mindig is ilyen lesz, hacsak nem dob fel izgalmasabb kérdéseket.

<tanarurkerem>:
de ez utóbbira is van jó pár példa szerintem.

<tikaszvince>:
aztán 4-5 havonta felröppen az ötlet, hogy statáriális moderálási elveket és módszereket kell bevezetni

<tanarurkerem>:
dob fel -> dob fel valaki

<tikaszvince>:
na és akkor itt érkezünk vissza az írások fontosságához

<tanarurkerem>:
ez egy olyan tipikus probéma, amit a dh-n úgy kezelünk, hogy akinek ez nem tetszik az ne olvassa el a kérdéseket.
 igen.

<janoszen>:
Sztem ide egy erős kezű oldaltulajdonos kellene, aki eldönti, hogy mi lesz. A demokrácia szép és jó, de sose lesz igazán jó senkinek. Sztem nem nagyon lehet egyszerre kiszolgálni a kezdő és a haladó célközönséget.

<tanarurkerem>:
https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=sok+a+kezd%C5%91&ie=utf-8&oe=utf-8
 csak nálam én vagyok az első, vagy nálatok is?

<janoszen>:
Az meg a másik, hogy én pl. nem fogok azért cikket írni, hogy utána a saját cikkeimet is csak fél óra guglizással tudjam megtaláni
 Első vagy.

<tanarurkerem>:
itt éppen erről írok.
---------

<tikaszvince>:
szóval a tartalom problémára visszatérve: szerintem az első és legfontosabb megoldandó probléma

<janoszen>:
Sztem a Weblabort is valahol usability szempontból kellene megfogni, nem onnan, hogy milyen műszaki problémáink vannak. Ergó: mit akar a felhasználó?
 Tartalmat gyártok szívesen, ha nem teljesen fölösleges.
 Most a blogbejegyzések dominálnak és ez nem jó.

<tikaszvince>:
zárójeles megjegyzés: már nem érzem igazán indokoltnak a cikk/blog elválasztást
 szóval csak leírom, amit akartam: szóval két új írás publikáls közötti idő drasztikus visszavágásával sikerülhetne tematizálni akár a fórumot is

<janoszen>:
Persze, hogy lehetne. De én nem fogok írni, mert azt látom, hogy kínlódás az egész. Szenvedek vele két-három hetet, mire mindenkinek megfelel, utána 2 hónap amíg kikerül és 3 nap alatt lepörög a címlapról és a kutya nem nézi meg többet.

<tikaszvince>:
ha azt látná a "beeső" látogató, hogy itt azért komolyabb témák vannak, akkor nem biztos, hogy a weblabor fórum az ezer hogy csatlakozzak mysql_* függvényekkel a Zadatbázisho' kérdés fóruma lenne
 pont erről beszélek
 a weblabor mögül épp a humán erőforrás hiányzik

<janoszen>:
Lenne ott humán erőforrás, csak nagyon sokáig az volt Joó Ádám álláspontja, hogy senki ne nyúljon hozzá, majd ő csinál neki új szerkesztőségi rendszert, stb. és akkor jó lesz.

<tikaszvince>:
ha megvannak az emberek, akik kiengedik a publikációkat, akkor nem 2-3 hét mire kikerül egy-egy írás
 na ezt én nem tudtam
 akkor itt az első feladat, Ádámmal elhitetni, hogy sajnos ez nem egy egyemberes projekt

<janoszen>:
,
 Sztem már rájött.

<tikaszvince>:
legalábbis amire nekünk igényünk lenne, azt nem lehet ilyen formában futtatni

<tanarurkerem>:
drupal.hu-n ennek az lett a megoldása, hogy létrehoztuk a planet-et.

<tanarurkerem>:
ide bekötöttük a drupal-ban publikáló aktív tagokat és mindenfajta előzetes kontroll nélkül megjelentek itt az írások.
 ami jó volt azt kiemeltük a főoldalra, aki hülyeségeket csinált azt figyelmeztettük, majd kizártuk. (ez utóbbira nem volt példa)
 így a káposzta is megmarad(csak színvonalas írások a drupal.hu-n) és a kecske is jóllakot (nem kellett várni két három hetet a publikációra)

<tanarurkerem>:
a kézikőnyvet meg egyszerűen wikivé alakítottok (mindenki kapot rá írási jogot) és hajrá.
 (nem is ír bele senki se, de legalább nem kellett vele heteket szórakozni, hogy felállítsunk és bekonfiguráljunk egy wikit)

<tanarurkerem>:
azóta tök jó bejegyzések jelennek meg a különböző tagok tollából.
 és nem kell várni a jóváhagyásra.

<tikaszvince>:
ez a planet dolog már felmerült, ha jól rémlik pont én dobtam fel, csak a planet.ubuntu.hu-t hoztam példának

<tanarurkerem>:
(ráadásul azóta a főoldal is megszűnt, tehát kiemelni se kell semmit se sehova...:( )
 planet.ubuntu.hu-val az a probléma, hogy ott minden bejegyzést megjelenítenek.
 oda a blogom teljes feedje megy, míg a drupal.hu-ra csak a Planet Drupal.hu címkével ellátott bejegyzések.
 szakmai oldalon én ezt tartanám jónak.

<tikaszvince>:
nyilván valami logika mentén kellene beengedni a postokat

<tanarurkerem>:
lásd twitter, ahol a megfelelő hashtaggal mennek a bejegyzések.

<tanarurkerem>:
tikaszvince: a feedek továbbra is jóváhagyással kerülhetnének csak be.

<tanarurkerem>:
aki spammol, vagy hülyeségeket írogat, azt figyelmezteted, majd kirugúd és törlöd a bejegyzéseit.
 (vagy nem törlöd, csak elrejted eleinte, így nem jön létre újra és újra)

<janoszen>:
Azt ki kéne kötni, hogy csak szakmai cikkek

<tanarurkerem>:
janoszen: világos
 sőt akár azt is, hogy webes témához kapcsolódjon.
 tehát a hogyan írtam billiárdklub számlázó programot c-ben nem kerülne ki. :)

<tikaszvince>:
azt értem, hogy egy feedet valakinek be kell engedni a planet-re. kérés vagy ajánlás útján gondolom
 ha egy feed benn van, akkor onnantól utólagos moderáció lép életbe?

<janoszen>:
Why not?

<tanarurkerem>:
tikaszvince: igen.

<tanarurkerem>:
ezek a weblabor egy elkülönített részén lennének, jelezve, hogy ez nem szerkesztőségi tartalom.
 ha olyan jó a bejegyzés akkor meg kiemeled a főoldalra és kész.

<tikaszvince>:
nekem ez a megoldás tetszik
 mert a publikálás szerkesztőségi oldalról szükséges humán igényét erősen csökkenti
 amit még nem tudok, hogy hogyan lehetne a kereshetőséget javítani
 mert az már-már axiómának számít, hogy a weblaboron a google kereső nem jó

<tanarurkerem>:
apache solr?

<tikaszvince>:
és tényleg, ha az ember nem tudja pontosan mit is keres, akkor kínkeserves megtalálni amit akar

<tanarurkerem>:
minta: http://drupal.hu/search/node/weblabor
 jobb oldalsávban a szűrők.

<tikaszvince>:
nem vagyok tisztába a weblabor mögötti kiszolgáló környezettel
 kb lövésem nincs, hogy megoldható-e nálunk ez
 janoszen: ?

<tanarurkerem>:
solr akár külső szerver is lehet, tehát nem fontos, hogy azonos gépen fusson. (mondjuk azért nem árt, ha a közelben van. :D)

<janoszen>:
Sztem mindegy, a Drupalnak szinte biztos, hogy van mindenhez pluginje

<tikaszvince>:
és tényleg: http://drupal.org/project/apachesolr

<tanarurkerem>:
tikaszvince: inkább a http://drupal.org/project/search_api és http://drupal.org/project/search_api_solr