ÁSZF
Sziasztok, tudom, hogy nem sok ügyvéd jelölt olvassa ezt a fórumot, de talán tudtok adni némi táppontot...
Szóval adott egy oldal, amin regisztráció és fizetés után (20.000/év) kap az ember egy számlát és egy iframe-es kódot ami beágyazható bárhova (ahol lehetséges persze) és őrül neki. Ezt egy kis program fogja kiszolgálni egyébként.
Azt szeretném megtudni, hogy ebben azt esetben elég egy ÁSZF-t íratni az ügyvéddel, vagy egyéb más feladatra is fel kell kérni az ügyvédet, hogy elindulhasson szabályosan az oldal.
Van valakinek ebbe tapasztalata? Esetleg egy nem aranyrögökért dolgozó ügyvédet tudnátok ajánlani?
Előre is köszönöm!
■ Szóval adott egy oldal, amin regisztráció és fizetés után (20.000/év) kap az ember egy számlát és egy iframe-es kódot ami beágyazható bárhova (ahol lehetséges persze) és őrül neki. Ezt egy kis program fogja kiszolgálni egyébként.
Azt szeretném megtudni, hogy ebben azt esetben elég egy ÁSZF-t íratni az ügyvéddel, vagy egyéb más feladatra is fel kell kérni az ügyvédet, hogy elindulhasson szabályosan az oldal.
Van valakinek ebbe tapasztalata? Esetleg egy nem aranyrögökért dolgozó ügyvédet tudnátok ajánlani?
Előre is köszönöm!
"Táppont"
Olyan ügyvédet sem tudok, aki aranyrögökért dolgozna, de amelyik 2-3 kg-os aranyrudakért, olyat igen. :)
Köszi :) értem!
Sajnos nincs mit
Márpedig
Sőt, jó lenne, ha az így megszerzett tudásra lenne egy gyűjtőoldal, vagy valaki felvállalná, hogy a vonatkozó szabályozással foglalkozik, magyarázza, véleményt formál, rendszerez, összefoglal -- és ezekre vitafórumot nyit. Ez ugyanolyan fontos lehet (és érdekes és hasznos is) mint a projektvezetési módszertanoktól a HTTP fejlécekig minden egyéb, ami informatikához kötődik; ezt az infót is a közösbe lehetne dobni, hogy okuljon belőle bárki, szabadon. (Valahogy az az érzésem, hogy ezek direkt titkolt információk, hogy valamiből az ügyvédek is megélhessenek.)
A szerződésmintáktól az e-számlán keresztül az IT-speciális könyvelési buktatókig, bármi jöhetne.
Nem szomorkodnék, ha a weblabor színvonalas közösségéből valaki hozzáértő, tapasztalt ebben is bátrabban lépne. (Én meg is tenném, ha hozzáértő lennék. Ha valaki indítana ilyet, csatlakoznék és beletenném az eddigi szerény tapasztalataimat)
Csaknem teljesen egyetértek
Én is jeleztem már (itt), hogy kellene ilyesmi, de többen ellenezték is (pl. sok lenne az "önjelölt jogász"), illetve nem tudok (tudunk) jelentkezőt, aki ért is hozzá. Megjegyzem, hogy szerintem egy kezdő ügyvédnek / jogásznak kitűnő reklám lehetne itt szerepelni, persze meghúzva a határt, hogy mit vállal ingyen és mit nem.
Azt hiszem, nem túl rég volt ilyesmi téma szerződéssel kapcsolatban is - az is befulladt. Pedig ilyen téren (is) bőven volna mit tanulnom nekem is.
Nem
Egész ember
Valoban
Nem értek egyet veled
És épp mi (informatikai szakemberek) vagyunk azok, akik a legjobban ismerjük azt, hogy hogyan célszerű precízen tárolni, egyértelművé és érthetővé tenni, megosztani és és közkincsé tenni információkat, ezért épp mi kezdhetnénk el ezt a legprofibb módon. És tehetjük ezt azzal, ami nekünk is fontos: a saját érvényesülésünk jogi és egyéb szabályozási hátterével, önmagunkat segítve.
Hogy meglennénk lőve, ha magunk előtt is titkolnánk az információkat és milyen jól jön, hogy néhány elismert szaktekintély (és igen, néhány nagyobb és kisebb cég is) nem bezárkózva, hanem nyíltan segíti a közösséget!
A jogszabályok és azok helyes értelmezése is köztulajdon! Aki azon nyerészkedik, hogy direkt érthetetlenné teszi, az a közösség ellen cselekszik!
Ráadásul az esetek nagyrészében sablonszerű problémákról van szó, például ebben a topikban is. Ugyanúgy, ahogy létre lehet hozni egy sablon LAMP szervert, ami az esetek nagy részében megfelel, létre lehetne hozni egy eljárási sablont, egy gyűjteményt, ami az informatikával kapcsolatos szabályozási kérdésekben igazít el.
(Például miért is ne lehetne az ÁSZF-ről egy sablon, kommentelve, hogy egyes opciók mit jelentenek? Egyébként is sokszor célszerű abból kiindulni, amit mások már megcsináltak, az ÁSZF-ek nyíltak, egyszerűen le kell másolni és átírni benne eztazt.)
"a bírósági gyakorlat határozza meg, hogy mi lesz az a finom vonal, amit meghúznak egy-egy törvény esetében"
Itt nem extrakülönleges dolgokról beszélünk, nem speciális esetekről, hanem olyan dolgokról, amik 1000 más esetben is pont úgy kell csinálni.
A legtöbb esetben pedig ha mégis hibázol, de ezt jóhiszeműen teszed, akkor nem számíthatsz túl nagy büntetésre.
Figyelembe kell venni azt is, hogy bár a "törvény nem ismerete nem mentesít alóla", a kormánynak tájékoztatási kötelezettsége van. A jogszabályok nem jogászoknak, hanem közembereknek íródtak, és ha még egy felsőfokú végzettségű informatikus sem tudja értelmezni őket, akkor a tájékoztatási kötelezettség igenis csorbult. Ha lennének sablonok, akkor csak a kisebb eltéréseket kéne hozzátennie mindenkinek magának, és nem kellene különösebb jogi retorzióktól vagy komolyabb büntetésektől tartania.
Általában optimista vagyok, de
Szóval ez szerintem sokkal nehezebb ügy, mint gondolod. És - sajnos - igen, részben "direkt" értelmezhetetlenek.
Tökéletesen egyetértek veled,
Épp most intézem, hogy egyéni vállalkozóvá váljak, teljesen online lehetséges, egy nyomtatványkitöltő programmal és a mellékelt pdf segítségével kitöltöttem egy űrlapot, majd pedig beküldtem. Aztán két nap múlva visszadobta az adóhivatal, hogy az ő részüket hiányosan töltöttem ki, javítsam. Felhívtam őket, hogy az általuk készített kitöltési útmutató nem egyértelmű, valamint az űrlapjuk sem figyelmeztetett beküldés előtt, hogy nem jól töltöttem ki, meg legyen már olyan kedves elmagyarázni, hogy mi mit jelent. Erre az ügyfélszolgálatos elküldött egy könyvelőhöz; hát nem azért van ott, hogy segítsen?
A következők voltak a problémák:
1, minden szakmának megvan a szaknyelve, amit a hétköznapi ember nem ért, mert egy szóval elmondanak olyasvalamit, ami egyébként tízzel lehetséges
2, a nyomtatványhoz külön kellett letölteni a kitöltési útmutatót
3, az útmutató pdf formátumú, a benne hivatkozott törvények csak nevükön vannak említve, az embernek magának kell megkeresnie magukat a törvényeket és a megfelelő paragrafusokat is, amelyek az 1,-es pontban említett szaknyelven készültek
Az 1,-es pont minden szakmára igaz, a mienkre is. Ha egy ügyvéd ül a számítógép elé, pontosan ugyanazt érzi, amit te vagy én, amikor megírtad ezt a hozzászólást. Amiben még nem vagyok biztos, hogy egyáltalán lehetséges-e, hogy e hozzászólásom első mondata megvalósuljon?
Van különbség
Van különbség az informatikai szaknyelv és a törvények nyelvezete közt: az informatikai szaknyelv a szakmának szól, a törvények pedig az embereknek, széles közösségnek. Nem szabadna benne olyan szavakat használni, amik nehezen értelmezhetővé teszik. Ha így van (márpedig így van, ezzel egyetértek), akkor itt az ideje, hogy ez ellen fellépjünk. Úgy gondolom, hogy:
1. vagy akik a törvényeket megfogalmazzák, alkalmatlanok a törvények megfogalmazására, nem képesek közérthetően és egyértelműen fogalmazni és ezért le kell cserélni őket,
2. vagy változtatni kell a gyakorlatukon, hogy ne direkt "jogiblabla" szintjén tegyék a munkájukat.
Valószínűnek tartom, hogy inkább a 2. pont az, ami a probléma gyökere. (Itt most nem térnék ki arra, hogy a jogiblabla szintű megfogalmazás célja vajon az-e, hogy az ezzel foglalkozó szakmának munkalehetőséget adjon, vagy csak beidegződés, vagy esetleg direkt nem szeretnék, ha a széles közösség is képes legyen könnyen értelmezni a törvényeket...)
Miért van az, hogy ha megjelenik egy új szabályozás, akkor annak a szövege nehezen érthető, de ha egy újságíró utánajár és az új szabályozásról ír egy cikket, akkor ugyanannyi karakter legépelésével értelmesen képes megfogalmazni ugyanazt?
Ugye ti is találkoztatok már ilyennel? Nekem mindig tetszenek az olyan cikkek, amik szinte "tényfeltáró" jelleggel egyértelműen kimondják azt, hogy egy-egy új szabályozás mit is jelent. Na, a törvények megfogalmazásának eleve ilyennek kéne lenniük.
Igazad van, egyetértek veled.
Szóval támogatom a javaslatod, a döntéshozókat valamilyen módon meg kéne keresni, és addig kéne őket rugdosni, amíg nem tesznek a jelenlegi helyzet változtatása érdekében.
A törvény nem ismerete nem mentesít a betartása alól, de akkor tegyék már meg az erőfeszítéseket, hogy minél könnyebben megismerhesse őket bárki. A technikai lehetőség adott.
Amúgy is felháborító, hogy olyanak hoznak törvényeket, akik életükben egy forint értéket nem állítottak még elő, egy kapavágást nem ejtettek még meg, tisztelet a kivételnek (ha van).
Én nem értek egyet
Gondoljatok arra, hogy az újságíró, aki "tényfeltár", nem tartozik (teljes) felelősséggel azért, amit leírt. És ha azt kéne betartanunk, ami az újságban van (a törv. helyett), akkor biztosan lenne egy csomó furfangos fickó, aki meg tudja kerülni (akár még én is). Bizonyos "kockásság" ezért elkerülhetetlen mind törvényekben, mind szerződésekben. És ezeket mi nem biztos, hogy értjük (és be is zárult a kör az ügyvéd és könyvelő szakmák felé :)).
Egy szerződést (törvényt) úgy kell megfogalmazni, hogy a lehetőségét is vegye el a be nem tartásnak. Mindezt úgy, hogy ne lehessen többféleképp értelmezni, stb. Én már írtam néhány vállalkozói szerződést (magamnak), de valójában akkor sem vagyok nyugodt, ha több ügyvéd is látta... Ez van ma, Magyarországon - sajnos.
Könyvelő
Nyilván nem bíztatlak arra, hogy jogi tanácsadás nélkül vágj bele, de szerintem koncentrálj a szolgáltatásodra és azon belül is arra, hogy az ÁSZF nézegetésére ne legyen túl sok szükség. Magát az ÁSZF-et pedig úgy készítsd el, hogy leírod a saját szavaiddal, hogy a szolgáltatásodnál mik a sarokpontok és ezt vidd el az ügyvédhez.
Ami az ügyvédet folyamatos rendelkezésre állását illeti, jó ha van 1-2 névjegykártyád arra az esetre, hogy ha valamilyen kérdésben (pl. adatvédelem, stb.) tanácsra van szükséged, de alapvetően nem lesz folyamatos tanácsadásra szükséged.
Köszönöm a válaszod! Igen,
Igen, könyvelő már rendelkezésre, ez az oldala a dolgoknak véleményem szerint jó kezekben van.
Egyébként meg teljesen egyetértek az ÁSZF-fel kapcsolatos véleményeddel. Arról nem beszélve, hogy annyi ÁSZF elérhető a neten, hogy csak össze tudnám szedni a sok szövegből, hogy számomra mi az aminek feltétlenül benne kellene lennie.
Ez eseti ügyekben, meg igen, jó ha van 1-2 ügyvéd akihez fordulhat az ember.
Valójában számomra még az lenne a kérdés, hogy ha a számlázással kapcsolatos dolgok tisztázottak a könyvelőm által, és az ÁSZF-t is jóváhagyta egy ügyvéd, a program megfelelően van elkészítve, tesztelve, akkor még mi az ami ahhoz szükséges, hogy elinduljon a dolog élesben?
Szamlazni